台湾刀友做的硬度测试

oxxo

那真的是我买的战神质量问题了。。。。。

太郁闷了。。相比那么贵的东西。。。。

k-baby

想到小三拿到军方的定单 哈哈 那就好玩了 小三现在少点噱头 一个刀厂要扬名立万 没有点噱头的不行的

色猫崽

原帖由 wilson 于 2008-4-22 12:14 发表
没用过710，用过SRM910，感觉保持度一般

新版的910我也用过，不管是从保持度还是做工来说，实在是不怎么样，非常怀疑新版的这一批不是三刃木原厂生产的。

pen7942

看来三刃木还可以啊

怡笑

支持国货

oxxo

原帖由 老村长 于 2008-4-22 19:39 发表

卖的好黑啊!:o!

我在厦门世贸看到。。

都不止这个价。。。。。。。

普京

我们国家成长的缩影。

摧枯拉朽

台湾的兄弟辛苦了！好贴

喁喁收集

我国的军用或警用匕首如果能教给小三做一下，那国际声望就出来了。殊不知，咱们对自己武器的性能都捂得严严实实地！老外一般都觉得神秘。因此老外对这个三刃木版中国军用匕首性能必然产生极大的兴趣！国际炒家没准给丫炒到1、2百美刀一把！！嘿嘿，痴人说梦了。
    真要是有了这么个噱头，估计同样的钢材同样的性能，不少人会破口大骂骗人，同时也会有人大赞保持性特别好。真不知道这个算不算是：“意识反作用于物质”

aidao303

我不懂什么G屁HRc硬度.以前我在厂里的一个老锻工,教过我一些热处理的技巧,用砂轮磨钢,看磨出的火花,判断钢的大致含碳量和看火温等.刀刃的硬度以砍生铁(当然,不能用太大劲),不卷不蹦为上品,所以以前打錾子淬火时,就以这个为标准,后来我打刀也照样这么做,导致本人热处理的技术,在车间里小有名声,不少同事找我打刀,为此本人还多次被车间领导看到,并受到车间的警告,最终被解除合同下岗回家~哎!~~

赤啸

通过测试能看出 让刀友看上眼的 也只有蝴蝶蜘蛛三刃木了

ICE6426

STEVEN就是我們後花園的站長，人稱塔哥!
他本身是位金屬學博士。
他打的硬度在我們這很具有指標性!
有些刀匠最怕刀被他拿去打硬度了，哈哈哈!

chungming

原帖由 ICE6426 于 2008-8-23 12:19 发表
STEVEN就是我們後花園的站長，人稱塔哥!
他本身是位金屬學博士。
他打的硬度在我們這很具有指標性!
有些刀匠最怕刀被他拿去打硬度了，哈哈哈!

我不認為單憑打硬度一項，就可以看得出刀具的好壞。單看硬度的話，三刃木跟SEBENZA是差不多的！
硬度只是刀具的一項特性之一，不完全代表刀子的性能！還要看強度、韌性、鋼材種類....
一般的高碳鋼，淬火後可以超過HRc60的硬度，然後看工作場合回火到適當的硬度！
一把便宜的銼刀，硬度搞不好都強過貴死人的手工刀。
我曾經有過一把440V的刀子，硬度也才HRc56，但是非常的鋒利耐磨，就是因為他是粉末鋼，內部有硬顆粒來提供耐磨性能！
這種鋼材如果硬要做到HRc60的硬度，太脆了沒韌性，反而不好使用！
硬度足夠即可，我不覺得HRc59跟60有多大的差別！
CRK的SEBENZA，S30V只有做到HRc58的硬度，一般的刀廠則是做到HRc60，各位覺得SEBENZA有比較差嗎？
對我來講，硬度有HRc56以上就可以了，主要是看鋼材材質、使用場合，最重要的是刀刃的開鋒角度！
對刀具作打硬度的測試，主要是因為方便，只要有機器，很容易可以量出來數據，如果是要作強度、韌性的測量，麻煩多了！
由於打硬度最容易，也很容易數值化，所以慢慢的，硬度這一項特性就喧賓奪主，成了鑑別刀具的最主要因素。這個觀念是錯誤的！其他的韌性、耐蝕性就不重要了嗎？
這些錯誤的觀念通常在刀店中，被店主所渲染。最常見的就是拿兩把刀子互刮，刮得贏的就是好刀子，因為他的硬度比較高，所以硬度高的刀子比較好！
早期台灣的進口刀賣得很貴，光BM折刀就要價近萬台幣，那時候台灣也有一些便宜的仿冒刀具，大多是AUS8的材質，仿冒得很差，硬度大約是52。還有一些CRKT的折刀，雖然標榜有58的硬度，但是真實上只有52左右！
所以當老闆要推銷高價刀時，例如硬度58的BM，他就會拿一把硬度52的折刀，在BM上面亂刮，硬度差了6度，當然刮不下去；然後他又會拿BM在那些廉價刀具上面亂刮，表示這是一把好刀！所以他可以賣很貴。
漸漸的，硬度高就成為一般人評量刀子好壞的重要因素！很多刀友就是在刀店中建立了錯誤的知識。儘管是資深刀友也是如此！
曾經有一個資深刀友，收藏了很多SEBENZA，有一回他到士林名刀（台灣有名的刀店），就當場拿SEBENZA跟士林刀互刮比試，士林刀還刮贏了！
士林刀的刀刃是三枚鋼，裡面夾的是高速鋼，可以做到66的硬度，SEBENZA當然刮輸了，那時候還在台灣的討論區震驚了好久。那麼士林刀就比SEBENZA還要好？
所以我不認為硬度高的就一定是好刀，我也不認為有人可以單憑硬度就測出刀具的好壞！
刀具拿來測硬度，純粹是因為硬度最容易測量；但是硬度絕對不是刀具好壞的最主要因素。別搞錯了！
如果是在以前，仿冒刀具多，刀具硬度的標示不實，自己測試硬度還有理由！以前有些CRKT的折刀，買來後一測只有52的硬度，可是浸泡液態氮後，卻可以得到58的硬度。
但是現在的進口刀具，大多數都有58～60的硬度，連三刃木都有了，還有必要打硬度測試嗎！隨便拿幾個不同品牌的S30V來打硬度，你覺得會有差別嗎？
我想要表達的是，千萬別把硬度當成評斷刀具的主要因素，不要光靠打硬度來評斷刀具，這是錯誤的！
刀具的硬度要看工作的場合，如果是水果刀，細細長長的、刀身薄，切割阻力小，那麼硬度就要小一點，比較有韌性而不易斷裂！反正切的水果硬度也不高，刀子要那麼硬幹麻？
如果是工業上的用刀，例如車床、剪床，由於受力的大小、方向比較固定，刀具的角度也很大，所以可以做到比較高的硬度來減少磨耗！可以為了硬度犧牲一點韌性。
折刀在操作時受力較小，所以可以採用較高的硬度；直刀會受到較大的力量、衝擊，所以硬度要小一點！
刀具鋼材的性能表現，是在許多方面作一個平衡跟取捨！如果一把刀子的硬度稍低，那麼可能是在韌性、防鏽性能上面作的取捨，不一定是刀匠的技術不好，不能直接劃上等號；要同時去作耐鏽能力、韌性的測量，說不定會有突出的表現。光靠打硬度來評論刀具、評論刀匠的技術，只是看到表面，見樹不見林！
刀具的硬度過高，也是要付出代價的。我一直對Fallkniven的Super Gold Powder Steel (SGPS超級粉末鋼)有興趣，但是很貴所以買不下去！這刀刃也是三枚設計的！對我來說，三枚夾鋼設計的刀刃就表示：1. SGPS的硬度很高；2.SGPS耐鏽能力不好；3. SGPS的價錢很貴。但是第3點通常是用來掩飾前面2點的缺失。硬度高也會有其他方面的缺失。所以我不認為硬度是評定刀具鋼材的最主要性能！
以我來說，現在買到的刀子多有58～60的硬度，通通差不多，不需要打硬度來區別。所以硬度反而是我最不考慮的因素啊！我比較關心的是防鏽能力、銳利度跟維持度！這些性能也不能光從打硬度來判斷。

[ 本帖最后由 chungming 于 2008-8-24 02:43 编辑 ]

胖大厨

完全同意楼上的！

ICE6426

小弟我之前請教過這位後花園站長，
也學到說一把刀的硬度的確不是唯一的評斷依據，而刀子的鋼材熱處理是要能硬度、強度、韌性這三者保持均衡（在刀刃的幾何都一樣的情況下，其中硬度這個特性大概跟刀刃耐損性成正比），才算是良好的熱處理。對於一般刀具鋼材而言，硬度HRc56-58大概是一般鋼材在上述性能都可以達到均衡，所以說57-58的硬度是不錯的表現。

對於比較好的鋼種如BG42, ATS34, 154CM和D2而言，上述的均衡點可以維持到更高一點的硬度，比如說HRc59-61左右，這時候刀子的韌性可以接受，但因硬度增加，刀刃耐磨耗性會大增，蜘蛛跟蝴蝶最近大概都是走這個路子。而對於更高級的鋼材如日本的YRX7或美國Diamond....（名字我忘了）的Friction Forge, FF刀而言，刀刃硬度更可以拉到HRc63-65仍能維持韌性的均衡，對正常切割而言，幾乎不會鈍了。

不過刀子的刀刃耐損性除了跟鋼材本身機械性能有關之外，跟刀身打磨的斷面形狀（Geometry）和刃角等都很有關係，一樣的鋼材、一樣的熱處理和一樣的硬度和韌性，刃口磨薄和留厚的性能會天差地遠，這就是廚刀之中為何會有切刀、剁刀和文武刀之分的原因，切刀刃口薄重切割，刀鋼要硬保持性才會好，但不可用於砍劈或挖撬等會有側向施力的用刀方式，否則刃口必崩。剁刀刃口厚、重砍劈，所以一般用硬度較低的中碳鋼，熱處理到硬度較低，以增加韌性，耐砍劈而不崩刃，但它的切割性能不好。文武刀則介於兩者之間。

在上面被轉貼的文章中，之所以說三刃木的鋼材表現不錯，是因為它的熱處理將鋼材硬度拉到HRc57-58，是一般鋼材熱處理表現不錯的均衡點，刃口如果好好磨，刀子性能會表現很不錯。現在已經知道8Cr14MoV, 9Cr18MoV這類鉬釩鋼材大概是仿日本的AUS8鋼材，性能表現也類似。所以在這種熱處理硬度下，他的鋼材表現其實會和使用日本AUS8鋼材並將硬度拉到HRc57-58的cold steel刀具性能表現差不多。以三刃木的價位，這種表現真的算是超值啦。

其實打硬度最好玩的是看看刀廠、刀匠虛標硬度的範圍啦，
若是誤差在1、2度之間是正常的，
誤差太多就會引人爭議了!

fox001

这样看的话,平常用55-57的硬度足够了