也说民族刀

XJDDT

打小就喜欢玩刀，最早是买，先买便宜的，后来买贵的，先买国内的，后来买国外的，最后被JCSS一勺端了，从此不再买刀。
开始的时候很迷信民族刀，什么英吉沙，沙雅，藏刀，蒙古刀，保安刀什么的，玩过一些。觉得绝大多数是垃圾。不过是磨快的铁板而已。但是也还是没寻思过味来，总觉得是因为自己道行不够，没碰到好的。直到有天碰到一位号称老刀匠的铁匠，先弄了两把他打的弹簧钢刀，虽然做的极粗糙，但是感觉性能还行，于是鬼迷心窍，找了几根轴承钢料，很花了些钱，结果打出来一堆没用的铁片。
事后想了想，觉得不怪人家，怪我自己。人家大半辈子浸淫于弹簧钢，玩得最熟的就是各种汽车弓子板，冷不丁给Y一堆轴承钢，人家还按照弓子板的办法去对付，那可不是请等着出废品吗。
忽然之间就大彻大悟，话说钢这个东西，科技含量那是很高的。一样的钢，火候差点出来的东西那就是天上和地下。且不说现在什么440C,DC53,ATS34,154什么的，就说古代那个百炼钢，就是因为碳含量的高低，出来的就有可能是钢，有可能是铁。这些个所谓的民族刀匠，小学上过几年的都没有几个，他哪里知道这个钢里含什么微量元素，什么时候淬火，什么时候退火啊？人家就认准一种钢，测温靠眼，加温靠煤，成型靠锤，能弄几把切菜杀鸡的刀子就不错了。指望他们忽然之间就弄出几把绝世宝刀出来，这概率跟一阵大风组装出来一架747的概率差不多。
现代的刀匠如此，古代的刀匠肯定也不会强到哪里去。现代的刀匠好歹还可以用点心，翻翻书，找大厂给代个工，古代刀匠上哪儿翻书去。所以什么祖传秘方之类的，见一个就给Y戴上“骗子”的大牌子，拉去游街绝对一个都不冤枉。
所以这个民族刀一般来说是不会性能太出色的，身子骨不行，自己又不会调理，你让Y非得一夜七次，Y非自己吐血不可。民族刀的主要卖点也不是什么不屈不挠，砍完木方还能剃毛的出色机械性能，而是其独特的形制。从这点上说来，偶而收藏几把还不错。如果能有有心的刀匠用上好的材料，用科学的流程工艺，按照传统的形制，再配上够档次的柄材和真正用心的手工，那么这样的民族刀得卖多少钱？（以下略去300字）如果真的有这样的刀，收藏一把应该也算一件幸事。

zt80129

现在的民族刀的质量实在不敢恭维。基本上都是烂铁片，全是些骗游客的玩意。

保安腰刀

民族刀具多是实用工具刀，不是杀牛宰羊，就是砍柴什么的，按这个要求一般是够用了。

但是，不能说因此就说都是垃圾，好刀匠好刀子好材料都有的，只是得特制或来家里守着打，当然，好刀子的价钱也不一样——比如说保安腰刀，一般的工具刀两个人一天可做四五把，而好刀子可能得三天至一周多才能做一把。

快奥运了，现在国家发文禁止发货，我们正好借此机会加强行业诚信学习，努力提高服务态度和品质。

保安腰刀

说明一下：

我们在当地经严格调研发现，个别人连刀子都不会打，凭关系+送礼居然上了电视。

鬼谷子

呵呵,上电视的两个谁会打刀呀?

刀子008

我的看法是以前的刀匠像中医，有经验相传，也有异想天开和故弄玄虚：现在的铁匠像庸医，全靠咂呼和忽悠。（东北方言）

大灰狗

赞同楼主的观点. 我也曾经相信古法无敌论.最终也醒悟了.
一位论坛前辈讲过现代钢材不是突然出现的, 是传统制钢不断改进发展来的. 更优秀的材料早就取代了旧钢材. 迷信老铁匠方法胜过今天很可笑的. 没有产品需求,古时的制作方法几乎被遗忘, 所剩的也就打个菜刀锄头等工具,看下他卖的价格就差不多了.
在很长一段时期里,折叠钢的确胜过单一钢材.
在火药木仓出现后,还有一端时间因为木仓威力不断的增大,单一钢材的管子承受不了出现爆裂,还使用折叠锻打焊接的花纹钢做木仓管来解决. 但很快性能更优越钢材又取代了它.
古人利用当时贫乏的资源和技术条件,反复尝试也是可以锻出高性能刀具, 但今天如果保留传统制作方法, 更多的是工艺价值而不是性能更佳.

民族刀具造型独特且丰富, 是个大宝藏啊, 可惜没利用起来.

fbfz

LS的鸟人 你现在情况怎么样呀... 也不知道给大家说一声...

XJDDT

原帖由 大灰狗 于 2008-6-11 22:58 发表
赞同楼主的观点. 我也曾经相信古法无敌论.最终也醒悟了.
一位论坛前辈讲过现代钢材不是突然出现的, 是传统制钢不断改进发展来的. 更优秀的材料早就取代了旧钢材. 迷信老铁匠方法胜过今天很可笑的. 没有产品需求 ...

极是，可笑的是现在卖所谓民族刀的都以祖传秘方做噱头，这帮家伙该补下脑子了。:)

daomi

鬼谷子的不错

giggs

不必从极端走到极端

保安腰刀

民族刀，各有特色： 一是刀形，一是工艺，缺一不可。

只是什么都在发展，民族刀也应该与时俱进了，将现代材料与传统工艺结合起来才是正道。

作为一个爱玩刀的人，我期待民族刀的发展与壮大！

菩提散人

与时俱进是必然的！！
现代材料与工艺的使用也是应该的！

但是

民族刀具应该保有什么固守什么是民族刀的关键！！！！

单保留一个名称而丢掉所有的东西！那就是名不副实了

可以参考参考美国博依刀的发展~~~也是那么多年发展下来~~~材料早就千变万化了~~造型也在慢慢改变

但是我们仍然一眼就认得出是博依刀~~哪怕做成了110折刀~~依然认得出博依的血脉


而现在的阿倡刀呢？认得出个啥？？

[ 本帖最后由 菩提散人 于 2008-6-14 10:36 编辑 ]

保安腰刀

呵呵，看来散人还是没放开啊。

阿昌刀的特色，主要在于淬火工艺，半钢刀工艺就是其中最突出的代表之一。

另外，阿昌刀之楠木刀装，依然保留着几百年的特色，一点也没变。

刀形么，阿昌刀品种相当多，如藏刀、景颇刀、缅刀、马刀、平头刀、镇宅刀、重剑和关刀等，无一不是秉承当地数百年传下来的造形，且早已证明具有相当的实用性——我们经走访表明，只是刀匠因为个人精力有限，不能一一一制作，只能依照市场需求来制作极少量的适销对路的刀形；同时，有些更为凶悍的刀子尤其是小刀公安机关多年禁止制作。

我们在当地经严格考察也不得不承认，阿昌刀的确是我们本身所见最为实用最为凶悍的刀具，这也是国家年年在户撒严打的主要原因。

至于阿昌刀以后的路子如何走，20多年前部分名匠已开始由实战刀（工具刀）转向工艺刀——当然还会保留相当比例的廉价实用工具刀，总体还处于摸索阶段。

[ 本帖最后由 保安腰刀 于 2008-6-14 19:46 编辑 ]

jasonp

厄.....能不能解释一下半钢刀和淬火的关系？

fbfz

原帖由 jasonp 于 2008-6-14 22:51 发表
厄.....能不能解释一下半钢刀和淬火的关系？

同问... 看看有啥牛X的！

XJDDT

原帖由 fbfz 于 2008-6-15 01:12 发表



同问... 看看有啥牛X的！

既然牛叉，那肯定是用来吹了。:D

保安腰刀

半钢刀，刀口至刀背宽1~1.5CM淬火较硬,刀背为半钢较软,如此做到刚柔相济。

zt80129

上电视的两个,也就是两个刀贩子而已.做小生意的.

保安腰刀

呵呵，央视的也没搞清楚，就被人蒙了。

据马自正的儿子马文介绍：一个是文化局长的同学，他们则是县长大人的亲戚。

保安腰刀做不好，可能与上面管理水平有关——当官毕竟与做实业不同。