请教对直跳有研究的朋友

飞水断

我对于直跳一直有以下几个疑问：

1. 首先，直跳的定位估计是格斗刀吧，以刺为主。对于刺的锁定牢固吗？和一般折刀相比如何？
2. 格斗刀免不了划、拉。在划、拉时应该是手柄开口受力吧，铝质手柄在这种情况下承受能力如何？
3. 考虑到直跳设计的目的，刺的时候如果有液体（比如说血）流入内部，应该怎样清理呢？
4. 弹簧都有使用寿命吧，有没有一些资料显示这个寿命大概是多少次呢？有没有听说过把弹簧用废掉的？

希望知道的朋友赐教

kenhuang

1. 锁定牢固。MT的用榔头可以敲到木板里不解锁。
2. 划，拉的部位应该是肉，应该能承受。
3. 一把直跳一辈子能救你一次命的话。就算当一次性来用，也值了。
4. 目前没有听说弹簧废掉的。

桃子夭夭

直跳很娇气，所以就不要苛求耐用性了。除非楼主职业特殊，不然就根本不该担心真是用来格斗有血进去的话怎么办吧...一般人拿来防身的小刀恐怕一年也难得用几次的。同样划的话刀身肯定不会断。刺的锁定牢固不如一般折刀，但是好的直跳比如mt对于一般的穿刺肯定是够用的。弹簧很少听说有废掉的。

ICE6426

上面的朋友说的都很贴切，
但是小弟再补充一点直跳的优点。
那就是发生意外解锁时，直跳的安全性很高，不容易伤到手。
个人认爲：
因爲OTF的刀刃行进方向是直线的，因此所有OTF系列的刀具在进行切割动作时，
并不会有解锁的影响也不可能解锁。
除非刀刃整片断裂!
OTF系列的刀具只有在进行刺穿的动作时才有可能发生解锁的情形。
君不见大部分的OTF系列的刀具生産厂商跟一般玩家所做的测验方式。
也大多是针对刺穿动作多加着墨!
就像最近ANDY兄所做的＂操操MT＂帖子一样。
而就算OTF系列的刀具在进行刺穿的动作时发生解锁的情形的情形!
顶多就是刀刃退回刀柄内。
而若是折刀系列等刀刃行进方向是圆弧状的刀具，
在刺穿动作或是切割时发生解锁的情形，
轻则割伤手指，严重的话後果请自行想像吧!

另外补充清洁方式，如果能拆解做大部分解保养是就好。
以我自己而言，大约是每半年拆一次做大部分解保养。
若是没有工具的话，可以用WD-40往内部喷洒。
我的习惯是喷多一点，这样脏污就会溶解随着WD-40而流出来。
以上经验，提供给大家参考!

[ 本帖最后由 ICE6426 于 2008-12-4 09:51 编辑 ]

AXIA

LS兄弟这样说，只能说是对MT的直跳有成见，确切地说，是对OTF这种形式有成见

我用了七年，EDC过三年。
毫无问题，值得信任。

御神雾夜

呵呵。。其实。。LZ说的问题。。OTF确实都有。。。但只是程度问题。。关于锁定。。还是很坚固的。。以构造来说。。我觉得比衬锁刀坚固。。。手柄开口受力问题。。也是存在的。。以手柄内部的突起挡住刀片。。同时承受开口上下方的压力。。这个突起还是够厚的。。一体的铝块啊。。如果坏也应该是固定手柄的螺丝先坏。。。其实。。这个受力和普通折刀差不多。。。普通折刀要不。。是锁定失败。。要不就是锁定机构被破坏。。普通折刀强也没强多少。。。弹簧寿命问题。也是存在的。。但它的寿命绝对比你想象的要长。。在生活中。。我们遇到了多少次弹簧寿命问题呢。。不需要顾虑。。尤其对于圣甲虫这样的构造来说。。它的寿命是很长。。很长的。。几乎不存在消耗问题。。
其实。。以OTF本身的构造。。确实在坚固程度上有所下降。。但。。为什么要求法拉利要象坦克一样坚固呢？。。毕竟人家追求的是速度。。。。OTF也不想你想象的那样不堪一击。。
呵呵。。花的钱多了。。就要求物品。。各方面都完美。。是很普遍的消费心理。。但矛盾总是存在的。。看你如何取舍了。。

ICE6426

原帖由 AXIA 于 2008-12-4 10:47 发表
LS兄弟这样说，只能说是对MT的直跳有成见，确切地说，是对OTF这种形式有成见

我用了七年，EDC过三年。
毫无问题，值得信任。

AXIA兄您误会了!
我自己手上MT算算也有13把了，
若再加上寄送中的蚂蚁II，
我的MT直跳也有8把了，
怎麽会对MT的直跳有成见?
都说是个人经验提供给大家参考而以啦!
如果下此有机会的话，拆拆您手上那把用了七年，EDC过三年的直跳。
或许您也会有不同的经验哦!

御神雾夜

原帖由 ICE6426 于 2008-12-4 15:31 发表


AXIA兄您误会了!
我自己手上MT算算也有13把了，
若再加上寄送中的蚂蚁II，
我的MT直跳也有8把了，
怎麽会对MT的直跳有成见?
都说是个人经验提供给大家参考而以啦!
如果下此有机会的话，拆拆您手上那把用 ...

哈哈哈哈..你也误会了...他的LS原来是西门的发言..不是你的..那句话不是对你说的

ximcn

原帖由 御神雾夜 于 2008-12-4 19:19 发表


哈哈哈哈..你也误会了...他的LS原来是西门的发言..不是你的..那句话不是对你说的

哈哈，我这招金蝉脱壳好玩吧.


我早就PM ICE6426 了。告诉他这是误会了.

主要是不想再就这个问题进行无谓的辩论了。

清浊自知,而且我删自己的帖子的时候就已经把观点PM LZ了。

飞水断

谢谢各位大侠赐教了。其实我是看着快过年了，打算奖励一下自己，但本身对直跳没什么认识，诚心向各位请教。看过大家的介绍，看来还是可以考虑来一把直跳的

一川烟草

http://www.knifriend.com/viewthr ... &extra=page%3D1 看看我操的还有更狠的找下ANDY哪个帖子!!!!!!!!
http://www.knifriend.com/viewthr ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由 一川烟草 于 2008-12-4 23:56 编辑 ]

Raptor

据说直跳都会有点摇头晃脑。

meilanyu

1、锁定理论很牢固。个人认为比折刀有优势。

2、直跳开合时间长了，的确会造成螺丝松动。不过对铝的担心没有多少必要。

3、保养的问题吗~直跳打开后和柄的缝隙还是很小的，水有张力，不会那么用以进入刀柄中。没有什么不舒服的表现就不要拆它。

4、弹簧的寿命吗，我有一个还几天就十年前的直跳。开合有力。也不用考虑。


其他：对于直跳这个设计，其宗旨和折刀都是一个目的，就是减小便携尺寸。介于结构精密也就成本高了，还有就是结构的限制刀条受限制。其他都非常好。

AXIA

楼上的几条 完全同意！

原帖由 ximcn 于 2008-12-4 22:08 发表
[quote]原帖由 御神雾夜 于 2008-12-4 19:19 发表
哈哈哈哈..你也误会了...他的LS原来是西门的发言..不是你的..那句话不是对你说的

哈哈，我这招金蝉脱壳好玩吧.

我早就PM ICE6426 了。告诉他这是误会了.

主要是不想再就这个问题进行无谓的辩论了。

清浊自知,而且我删自己的帖子的时候就已经把观点PM LZ了。 [/quote]
西门金蝉？ 西门蝉蜕？ 哈哈:) 老兄会法术啊！传说中的“遁地术”

西门兄质疑MT直跳(准确地说是质疑OTF)的那个帖子大概扫了一遍。看起来好像都有道理；但好像提到的许多问题都基于想象，似有所夸大，而且也都仅仅是“怀疑”，并未通过相应的实用或实测去证实，所以应该说 也没做到对反驳的观点进行证伪。也正因此，讨论到后来 会引发两方要出刀进行对比测试…
大伙在帖子激烈讨论的那几天，我正在灾区用刀，无暇来论坛学习、交流；后来看了帖子，大家的讨论已经有些走偏了，而且有了较真抬杠的味道，也就不再跟帖搅混水了…
对西门兄罗列的那些OTF的问题，我其实都能非常详细地解释一通…不过那样也很像抬杠了不是^o^ 况且西门兄也表示“不想再就这个问题进行无谓的辩论了”… 呵呵
总的来讲，我向来尊重事实、力求客观，所以还是倾向于孔雀前辈的说法。

人无完人，刀无完刀。
OTF的形式并非完美，但其内涵的创造性与趣味性却有着非凡的魅力，引人追寻。
MT的OTF同样有其弱点，但无论与市面上哪类哪种刀具相比，它也绝非弱旅。
我曾暴力测试过它，而后两三年里将自己的生命与财产安全托付予它。
还是那句话：值得信任。

ximcn

原帖由 AXIA 于 2008-12-5 12:43 发表
西门兄质疑MT直跳(准确地说是质疑OTF)的那个帖子大概扫了一遍。看起来好像都有道理；但好像提到的许多问题都基于想象，似有所夸大，而且也都仅仅是“怀疑”，并未通过相应的实用或实测去证实，所以应该说 也没做到对反驳的观点进行证伪。也正因此，讨论到后来 会引发两方要出刀进行对比测试…

没问题，如果AXIA兄愿意讨论，我可以继续，呵呵。

只是不希望有含沙射影，马甲捣蛋，没有分辨讨论主题就进来乱说的，灌水骗分，没有技术含量的人的参与，我希望我们可以本着友好的，技术探讨的方式进行。

我还是把我原来的观点转述过来，大家看着方便。

我重复一下我给本贴楼主说的第一句话和最后一句话。
如果你喜欢MT直跳，就买，对你来说这是正确的选择。

我个人不喜欢MT直跳得理由如下，注意是和其他常见品牌的折刀比
1：外观不符合人体工学，我说夸张点，是所有折刀中最不符合人体工学的，基本上大部分的折刀都会考虑人体工效问题，看看直跳，就是一个长方盒子，有什么人体工效？这就是它天生的缺点，结构造成的，它必须直进直出。
2：不喜欢它上面的螺丝多，螺丝多一个是影响美观，第二个是容易脱落。可以搜索本论坛，掉螺丝的不是一，两个兄弟，但是基本没有见其他折刀有掉螺丝的。还是因为结构，它的开关刀的震动比较大，又是铝合金的座，螺丝掉了不容易配吧
3：清理不方便。ICE6426兄弟回答了LZ的如何清理的问题，但是如果和一般折刀比较呢，是容易清理还是不容易清理。
4：直跳都有点头摇头，就算MT也这样，就是因为它加工精密，这个幅度比较低，但是也有
5：怀疑刀柄的强度，因为是铝合金的。普通折刀可以有钢衬，或者全钢手柄，和这些折刀比，MT直跳比他们结实还是不结实。

我上面的观点的确如AXIA兄弟所说，这些问题都基于想象，似有所夸大，而且也都仅仅是“怀疑”，并未通过相应的实用或实测去证实
我希望回答的各位可以比较全面的回答，不要片面的用外交语言搪塞。

：）

ICE6426

如果真要撇开个人喜好来讨论OTF的优缺点，
平心而论，OTF系列刀具确实有其先天上的设计缺点。
但绝不是什麽点头丶摇头，或是切割丶砍劈时会不会解锁。
再重申一次，OTF系列刀具只有再刺丶穿等动作时才有解锁的可能。
而OTF系列刀具的缺点在哪?
就在於复杂!
而越复杂的刀具丶活动的地方越多，当然也就越加速金属零件上的磨损。
常见有人的MTOTF出不了刀，以为是弹簧断了。
其实就我帮刀友拆解过有此问题的MT中，弹簧没看过有断过的。
都是出刀推纽跟弹簧固定片的结合处磨损了，所以出刀推纽带动不了弹簧固定片。
这个细节我之前PO图时就有稍微提过，但估计没几人明白。
因为没拆解过的人，没看过铝合金材质的弹簧固定片只有1mm左右的地方跟不绣钢的出刀推纽做结合。很难理解根想像这个道理跟情形的。
而我拆过的MT中，只有03年的初版圣甲虫是用上了不绣钢的弹簧固定片。
试想!除了刀匠等级的制刀理念以外，有哪家刀厂愿意说他们做出来的刀具是永不磨损的?
不管是因为出新款或是使用上的损坏，还不都是希望您买越多支越好。
而螺丝容易掉的问题更是简单易解，就是忘了上螺丝胶啦!
我在杂志上的刀厂巡礼-MT篇中特别有注意到，
MT生产线中负责上螺丝的，都是一群拉丁裔的老婆婆们。
(非关种族歧视，单纯就我所见做表达，因为在美国有色人种的工资较为低廉)
而老婆婆们有时几颗螺丝忘了上螺丝胶也是正常情形的啦!
要刀厂是没有什麽品质管理的啦，除非是外观上重大的瑕疵。
不然都嘛是抱着先出货再说，等有问题再回厂检修就好了的心态。
而其他清理方面或是西门兄所说的缺点，
我个人认为确确实实都是很贴切的观点，
当然这些我也都知道丶都清楚。
但还是不会影响我继续入手此类刀具。
因为今天我只是＂想要＂而不是＂需要＂!
所以当然就不用走进＂需要常使用＂上所遇到的一些问题的死胡同里了!
斗胆用大家一句，MT这种玩具也好，收藏品也好。
有谁是真正＂需要＂的呢?
而又有谁只是＂想要＂而已呢?

[ 本帖最后由 ICE6426 于 2008-12-5 15:47 编辑 ]

ximcn

一向比较佩服台湾的ICE6426 兄弟，直脾气，有什么说什么，不绕弯子。

就像我经常说自己是YY一样，我买刀都是想要，不是需要。

其实认识自己喜欢的刀的缺点不是什么坏事，起码了解全面了，当你了解全面了以后，再买，这是正确的选择。

chungming

原帖由 ximcn 于 2008-12-5 14:08 发表
我個人不喜歡MT直跳得理由如下，注意是和其他常見品牌的折刀比
1：外觀不符合人體工學，我說誇張點，是所有折刀中最不符合人體工學的，基本上大部分的折刀都會考慮人體工效問題，看看直跳，就是一個長方盒子，有什麽人體工效？這就是它天生的缺點，結構造成的，它必須直進直出。
2：不喜歡它上面的螺絲多，螺絲多一個是影響美觀，第二個是容易脫落。可以搜索本論壇，掉螺絲的不是一，兩個兄弟，但是基本沒有見其他折刀有掉螺絲的。還是因爲結構，它的開關刀的震動比較大，又是鋁合金的座，螺絲掉了不容易配吧
3：清理不方便。ICE6426兄弟回答了LZ的如何清理的問題，但是如果和一般折刀比較呢，是容易清理還是不容易清理。
4：直跳都有點頭搖頭，就算MT也這樣，就是因爲它加工精密，這個幅度比較低，但是也有
5：懷疑刀柄的強度，因爲是鋁合金的。普通折刀可以有鋼襯，或者全鋼手柄，和這些折刀比，MT直跳比他們結實還是不結實。

我倒是蠻認同上面的看法的！
當然我也是想像空間大，因為我從沒有買過OTF。因為我不太相信OTF。
SIMPLE IS BEAUTIFUL
簡單就是美
這是我相信的機械設計原則，越複雜的，就越不耐用；越簡單的，就越耐用！
至於OTF的搖頭，那是天生宿命不可避免的，如果沒有一點點的間隙，刀刃出不來；但是這個間隙就造成搖頭的宿命了！這也是我比較不能接受OTF的地方。
此外，鋁柄也是我最擔心的地方！
一般的折刀，內部有不銹鋼襯，而且有一顆『大大的』轉軸螺絲，所以強度比較好！
OTF沒有空間容納大螺絲，只好用一堆的小螺絲來取代，但我認為還是不足夠的！
OTF只會在刺、戳時解鎖？解鎖時刀刃只會退回刀柄，比較安全？
我懷疑這個說法，這只是在單方向受力的情況下，受小力的情況下。
如果是大一點的橫向力，握柄前端只有2顆小螺絲，請記得這些小螺絲是鎖在『軟的鋁合金』上，我相信握柄會有爆開的風險！
一般的折刀，轉軸是不銹鋼的心軸銷（PIVOT PIN）與螺絲的組合，不僅比較大顆，而且螺牙是咬在『比較硬的不銹鋼上』，我比較有信心。這一點，鋁合金是無法跟不銹鋼相比的，特別是小小的螺絲更是讓我擔心。

[ 本帖最后由 chungming 于 2008-12-5 16:55 编辑 ]

ICE6426

如果是大一点的横向力，握柄前端只有2颗小螺丝，请记得这些小螺丝是锁在『叫软的铝合金』上，我相信握柄会有爆开的风险！

chungming版主以上所言，应该是所有刀具都会遇到。
哪怕是直刀而言。
只是受到的应力的磅数大小跟所谓的铝炳爆开或刀身断裂的差别而已。
而以我拆过的MT的OTF系列如圣甲虫丶伤齿龙丶跟UT系列，
刀根的行进轨道是在另一面主要的铝炳之间，
而不是两边铝炳的接和处。
那个刀根行进轨道以中等尺寸的伤齿龙而言，
至少都有2mm厚度的T6铝料，
不知道chungming版主知悉之後，对MT的OTF系列抗横向应力的强度上有无稍微改观?

个人认为，要了解一把刀。最好丶最快的方法就是亲手拆了它。
要不然凭印象丶看图片都是不准的!
我举个例子就好了，
依chungming版主所言：

一般的折刀，内部有不锈钢衬，而且有一颗『大大的』转轴螺丝，所以强度比较好！

我手上符合以上条件的刀子一堆，但是随便拿一支出来跟OTF系列刀具比横向抗应力的话，
像蜘蛛牌的就好了，两片不锈钢内衬外加两片碳纤维柄，又有一颗『大大的』转轴螺丝!
也还是占不了多大赢面的。

不过离题太多了，我的重点主要还是在诉说MT若是发生解锁的情况之下的优点，
那就是不伤手。不像折刀系列，别说是横向抗应力的强度了。
光是解个锁都会伤到手指了!
而不是扩大讨论到抗应力的强度上!

最重要的是，优点也说了丶缺点也说了!
还是回归到＂想要＂跟＂需要＂的差别来看待就好吧?
不然的话，事事都有一体两面。如何去论好坏?

飞水断

看过上面几位朋友的意见后对直跳的认识更加深刻，可能比自己拿着一把光YY不用的了解得还清楚。我确实是没有需要，只是想要那种。现在大概对直跳的性能有个认识。
我现在的理解是直跳是为特殊用途设计的刀具，并不太适合在恶劣环境下使用，而且对注意保养和维护要求比较高。其设计的优点和缺点都比较明显，在使用得当的情况下性能还是比较出色的。直跳是属于性价比相对低的刀具，在YY一族手里一般只是一件昂贵的精密的玩具。
最终我还是决定要买一把直跳玩玩，作为玩刀过程中某个阶段的一种尝试。

谢谢各位热心的朋友给予的宝贵意见