请教对直跳有研究的朋友

chungming

原帖由 ICE6426 于 2008-12-5 17:30 发表


刀根的行進軌道是在另一面主要的鋁炳之間，
而不是兩邊鋁炳的接和處。
那個刀根行進軌道以中等尺寸的傷齒龍而言，
至少都有2mm厚度的T6鋁料，
不知道chungming版主知悉之後，對MT的OTF系列抗橫向應力的強度上有無稍微改觀?

還是沒有改觀啊！
鋁合金的缺點就是硬度低，其實強度也不好！
航太工業用之所以採用鋁合金，主要是重量輕，在經過適當的結構設計後，他的強度重量比會好過採用鋼鐵結構！
但是主要還是朝鋁合金的優點方向作設計，就是讓他承受拉力。如果要求硬度跟抵抗壓力，鋼鐵比鋁合金強太多了。
拿來作刀柄上的鋁合金，並不能完全發揮他在拉力上的優點。
比如你把刀子插進門縫中，左右搖動刀子來翹開門好了，這時候硬硬的刀刃會撞擊壓迫在鋁合金上，可是壓力卻是鋁合金弱項。所以鋁柄就會被壓縮，造成擴孔的效果！此外，折刀鎖定受力時，也是以壓力的型態作用在鋁柄上！我非常討厭鋁合金受到壓力。
『航太鋁合金』，聽起來是很動人，但是真實上的使用環境跟條件，一定要先搞清楚！他使用在重量低、拉力大的場合。
折刀柄採用鋁合金，他到底多少％的受力是屬於拉應力？多少％是壓應力？鋁合金不耐壓硬力的。
刀柄對我來說，一定要堅硬、堅固，我有一把仿製的OTF，鐵作的刀柄，我就認為他比正廠的鋁柄來得堅固！鋼鐵本來就強過鋁，這是材料的特性！
為何MTK要用鋁合金來製作OTF刀柄？ICE兄你也拆過許多把，應該知道這些柄的構造比較複雜，所以採用『好加工的鋁合金』，目的就是減少加工的困難度！如果採用鈦合金，強度會好很多，但是加工上困難多了。
有很多刀廠喜歡用『航太鋁合金』，『航太鋁合金』喊起來也很動聽，其實重點在於鋁合金好加工，其實並不適用在壓力、撞擊的場合。
各位手上的OTF，當然有一定的耐用度，有些刀子也很好用！我相信他的設計一定能夠承受許多的日常使用，況且大家也是很細心的再使用他，畢竟這東西不便宜！
但是鋁合金畢竟是鋁合金，用來製作刀柄並不能完全發揮鋁合金的優點，並沒有發揮出材料的特性，我不想神話它！刀廠使用他，很大的成分是因為『好加工』。
舉個最簡單的例子，防彈背心的優點是拉應力，可以擋住子彈，但是卻擋不住刀刃，因為他抵抗不了剪應力！
材料的特性就是如此，在使用材料之前，一定要知道他的特性與使用場合。
鋁合金的特點是拉力，但是OTF刀具在使用時，不論砍削、挖撬、戳刺，鋁柄上都會受到壓力；我非常討厭讓鋁合金受到壓力的設計。完全發揮不出鋁合金抵抗拉力的優點。
最後一說！
每個人喜歡東西的角度都不一樣，看東西的角度也不同！
比如我喜歡辣的，你喜歡甜的；你喜歡用實際使用、拆刀子來評判；我喜歡用機械材料、機械力學來作結論！
各人喜好不同而已！
重點是，你喜歡這把刀子就好了！

[ 本帖最后由 chungming 于 2008-12-7 15:38 编辑 ]

ICE6426

chungming版主以上针对铝合金所做的专业分析，
确实把铝合金的优缺点巨细靡遗的表达明白。
没错!铝合金最大的优势就是容易CNC加工成型!
再来就是重量轻!
至於其他优点，老实说我也找不到。
不过chungming版主您想要表达的是，铝合金刀柄强度没有那麽好。
而我所要说的是铝合金刀柄强度其实也没那麽差!
但是已经比我接触过的一些刀具中来的好太多了。
譬如 EMERSON !

chungming

還有一點是我沒有講到的，應力集中！
零件在接觸時，盡量讓他用「大面積接觸」，這樣平均的應力（STRESS）會比較小，當然磨損也比較小，壽命更長！
一般側開的折刀，我們習慣將心軸銷（PIVOT PIN）鎖緊，避免刀刃左右搖晃的現象。此時，刀刃會跟墊片（WASHER）完全貼平，因此應力可以分散。
如果螺絲沒有擰緊，刀刃可以左右搖晃，此時的接觸就不是面接觸，而是點、線的接觸！這時候應力無法平均分散，也就是會發生應力集中的現象，會導致零件的快速磨損！
所以，平時將心軸銷擰緊，讓刀刃不會隨意晃動，是可以增加刀子的壽命的！

但是，OTF的刀子，先天上刀刃就會有左右晃動的現象，這是設計上的宿命，無法完全避免！
也就是他無法用面接觸來經壓力平均掉，不可避免會有壓力集中的現象發生！
偏偏鋁合金是最最討厭壓力的，特別是集中的壓力！
這是先天上的不足，無法改善！

我上面的說法，並不是要證明OTF的刀子有多爛，多麼不實用....
只是想指出他在設計上的先天缺失，刀有在使用時，請避免這些場合，便可以增加刀具的壽命！
如果一把刀刃會左右晃動，那麼就儘量不要讓他受到左右方向的力量！
OTF的刀子，左右晃動是宿命，所以請勿拿來做挖撬的動作，很傷的！

MTK的刀子，還是有一定的耐用度，如果能配合刀子的特性來使用，應該也可以用很久！

ICE6426

原帖由 chungming 于 2008-12-9 09:47 发表
还有一点是我没有讲到的，应力集中！
零件在接触时，尽量让他用「大面积接触」，这样平均的应力（STRESS）会比较小，当然磨损也比较小，寿命更长！
一般侧开的折刀，我们习惯将心轴销（PIVOT PIN）锁紧，避免刀 ...

chungming版主，那如果把阳极氧化後的表面耐磨度参数也加进去呢?
铝合金阳极氧化後的表面是很耐磨的，
我刚开始不知道要用化学的方式退阳极氧化层，
曾经傻傻的用上钢丝轮要来磨除阳极氧化层。
当场就被它的耐磨度给吓到了!

ximcn

其实我看到楼主在20楼的发言有点类似端茶的意思了,就不想在这贴里面讨论,

但是见ICE6426和chungming 两位兄弟辩论的热闹,就再继续说几句,飞水断兄弟莫怪

首先是 ICE6426 兄弟在19楼说的
"我的重点主要还是在诉说MT若是发生解锁的情况之下的优点，
那就是不伤手。不像折刀系列，别说是横向抗应力的强度了。
光是解个锁都会伤到手指了!
而不是扩大讨论到抗应力的强度上!"

我想说的是,如果普通折刀设计的好,就算解锁,也不会造成多大的伤害,这点和OTF差不多
1:采用类似大沙那样的一体锁,应该比OTF更不容易解锁吧
2:采用线锁加保险的方式,也不容易解锁吧
3:类似这样的设计

或者

就算解锁也不怕吧


第二:您说
"我手上符合以上条件的刀子一堆，但是随便拿一支出来跟OTF系列刀具比横向抗应力的话，
像蜘蛛牌的就好了，两片不锈钢内衬外加两片碳纤维柄，又有一颗『大大的』转轴螺丝!
也还是占不了多大赢面的。"
这个观点和AXIA 在14楼评价的差不多
看起来好像都有道理；但好像提到的许多问题都基于想象，似有所夸大，而且也都仅仅是“怀疑”，并未通过相应的实用或实测去证实，所以应该说 也没做到对反驳的观点进行证伪.

后来您认为OTP比爱默森的手柄好,我觉得从理论上说,爱默森的手柄起码是全钢加G10的,不会比铝合金的差,所以还是希望能有具体的对比试验出来,否则起码是说服不了我

[ 本帖最后由 ximcn 于 2008-12-9 10:51 编辑 ]

ericf

原帖由 ICE6426 于 2008-12-9 08:49 发表
但是已经比我接触过的一些刀具中来的好太多了。
譬如 EMERSON !  ...

其实原本G10贴片加衬锁的设计也并非十分不堪，不过EMERSON 家的做工比较让人喜欢不起来，任何好的设计都是要由精确的加工来保障的，这点MT做得不错。所以它家的铝柄（侧跳连垫片都不用）刀还是满足要求的。至于耐用与否，反正我觉得您能把它完全用坏，也算物有所值了。

阳级处理的铝材表面耐磨是不错的，但是耐冲击还是不行。（所以一摔就会掉渣）

去除阳级表面，理论上是不是可以采用电化方法呢？但我本人也没这样试验过，有待探讨。

ICE6426

西門兄!
我沒有要說服任何人的意思，只是就自己拆解MT所見跟大家分享!
而論刀本來就是一種很主觀的個人看法，因此也不用誰要說服誰!
反正喜歡的人就算缺點在多評價在爛的刀他還是會買，
而不喜歡或是其他因素如性價比等考量之下，不買就是不買。
而我只是很喜歡MT，但絕對不是忠實擁護者。
反正看了喜歡就買，連風評不佳的螞蟻 II我也都訂了一把。
所以MT對我而言的缺點只有一個地方，
也在此鉅細靡遺的訴說了。
至於能有多少人理解，還是那句老話‧拆過就知道!
而若要深入分析到金屬特性層面上的話題，
那不是我喜歡的討論方向。因為照此討論下去，
沒有刀不會解鎖!
沒有刀不會斷!
玩刀我是一向實際重於理論。
而我文中也一再強調，我不是在討論怎樣之下才會解鎖。
而是說解鎖發生時刀刃行進方向所可能帶來的意外傷害。
至於您說要進行證僞的話，MT我是絕對捨不得拿出來做橫向抗應力的破壞性測試。
但是手上的蜘蛛C36CF碳纖柄或是CQC7我是很樂意拿出來跟MT作測試的。
只是不知道有誰捨得拿MT做破壞性測試!
而我在此還是大膽預估MT會勝出!

另外補充說明，EMERSON的內襯材質為鈦合金而非不鏽鋼!

陽級處理的鋁材表面耐磨是不錯的，但是耐沖擊還是不行。（所以一摔就會掉渣）
去除陽級表面，理論上是不是可以采用電化方法呢？但我本人也沒這樣試驗過，有待探讨。

ericf版主說的簡單透徹，一語道盡陽極處裡過的鋁合金特性，
至於電化方式退氧化層，我也沒試過。
所以也不清楚!

chungming

原帖由 ximcn 于 2008-12-9 10:26 发表
但是見ICE6426和chungming 兩位兄弟辯論的熱鬧,

是討論，討論的意思就是互補有無。
學然後之不足嗎！
當然討論的過程是熱鬧了一點，大家莫怪啊！

陽極處理僅是用於『表面耐磨』，厚度很薄的，真正的受力分析，我們會將陽極處理這一層給『忽略』。

ICE6426

原帖由 chungming 于 2008-12-9 12:35 发表

是讨论，讨论的意思就是互补有无。
学然後之不足吗！
当然讨论的过程是热闹了一点，大家莫怪啊！

阳极处理仅是用於『表面耐磨』，厚度很薄的，真正的受力分析，我们 ...

对啊!西门兄
以本身所学来说，我是不足以跟教导机械力学的老师chungming版主辩论的。
只是就使用上跟拆解的经验，提出我的看法!
其实chungming版主说的都对，但是太深入了!
如此一来，您会发觉没几把刀可以买了!

而我则是觉得只要性能表现是在一个合理的范围内，
刀具还是自己看了喜欢丶想要就好!

fater1978

这个  otf的 设计 本就不是  粗用
小施哥的 蚂蚁2 何时到手
好想看

ximcn

ICE6426 兄弟,你好
我觉得我们目前的辩论就在于手柄是否坚固上面了,和我以前的那个帖子类似,大家都是公说公有理,婆说婆有理.既然大家都各执己见,我觉得我们还是都保留意见吧,这个事情就可以放一放了.

这个帖子我们大家一起总结了MT直跳的优缺点,估计对所有的刀友都是一个认知和学习的过程,这点是最重要的.

chungming

原帖由 ICE6426 于 2008-12-9 12:52 发表
以本身所學來說，我是不足以跟教導機械力學的老師chungming版主辯論的。
隻是就使用上跟拆解的經驗，提出我的看法!
其實chungming版主說的都對，但是太深入了!
...

像您這樣好刀、寶刀一把一把的買！
還一把一把的拆。
對我來講！
也是深奧的不得了啊！

我們討論的是科學，但是買刀子主要是看『興趣』！
喜歡就好！

飞水断

顺道再请教一下，用什么油来润滑直跳的部件比较好呢？WD40好还是衣车油好啊？

ximcn

原帖由 chungming 于 2008-12-9 16:22 发表

像您這樣好刀、寶刀一把一把的買！
還一把一把的拆。
對我來講！
也是深奧的不得了啊！

我們討論的是科學，但是買刀子主要是看『興趣』！
喜歡就好！

同意,我从二位身上也学到了不少知识,
从 chungming 兄那里学到不少物理知识,以前我翻贴,看见好的回帖就兴高采烈的收集起来，结果这次chungming这么大段大段的回帖,真是获益非浅.

从 ICE6426 兄那里学到了直率,坦诚, (你拆了这么多的刀,这点DIY的本事我学不来,呵呵),而且你对刀具收藏的看法也让我很回味,起码我收藏(收集)大部分都是想要,而不是需要. 别看我经常说自己YY,那是我愿意承认而已,我以前也说过,手里有刀超过3把的,必定是YY 派的，就是看他们自己愿意不愿意承认罢了。

[ 本帖最后由 ximcn 于 2008-12-9 21:32 编辑 ]

ICE6426

小施哥的 蚂蚁2 何时到手
好想看

fater1978兄!
我也还在等呢!
而且还要大家陪我ㄧ起等，真是不好意思!
因为我们这儿若是要跟米国刀网购买东西，
习惯大家想要什麽再一起订购。
一来省运费丶关税，二来订购数量大的话，
在商言商刀网的服务也会比较好，
而本来knifeworks上面 蚂蚁II只有DLC黑色涂层刃面，
後来knifeworks的人员回覆说最近会进一批石洗或拉丝面的蚂蚁II。
所以团购的主事者决定帮我等一等。
若还是没到货的话，就还是先进那把DLC黑色涂层刃面的蚂蚁II。
这样大家一起团购的情况之下，一支蚂蚁II到我手上加运费跟关税不用400米金。
所以等待是值得的!

chungming版主丶西门兄!
我喜欢拆刀丶改刀的行径其实在我们这老是被一些老大哥们给念死了。
说一把好好的刀一改下去甚至刻名字後就没行情价了。
只是因为我入手刀具之後从没想过会转出去，
因此还是老像个神经病一样买一把就拆一把丶改一把。
这种快感真的是会上瘾的。
不过为了自己手上的刀子转手价，奉劝大家还是别学我爱好此道。

顺道再请教一下，用什麽油来润滑直跳的部件比较好呢？WD40好还是衣车油好啊？

飞水断兄!
WD40的功效主要还是偏向清洁面，
建议您用完WD40清洁过内部之後，
把剩馀的WD40甩乾再上针车油或是稀一点的矽油。
因为若是上的油太浓稠的话，反而对刀刃弹出丶收回是一种阻力。
容易产生刀刃弹不到定位的情形哦!

兵不血刃

好久没见到这么激烈的讨论了，再次深入地复习了一下刀具知识，呵呵！！！
讲了这么多，不知道真正用“废”的折刀或是跳刀有几只？？？

j`stshirt

学习贴呀。

飞水断

谢谢各位老大的解答了，现在刚刚进了把BM3300，正在把玩ing:):)

wangqi8730

存在即有道理
直跳既没有那么不堪，也没什么严重到致命的缺陷，当然也不是什么神秘的宝刀
优点、缺点非常突出的一种商品，有致命的诱惑，同时有让人非常不舒服的缺点，属于有人欢喜有人忧，如果不是高昂的价格（针对MT），不会有那么多的争论
作为玩具（我没看到这个论坛里有几个是真正在用刀，所谓的测试只是带有一定目的性的说明而已），和YY把玩来说绝对是一流的，日常使用具有相当的局限性，如果防身(或想伤人）的话，也算非常不错的，结构肯定不能同直刀或沙级别的折刀比，但绝对不是银样蜡枪头，正确使用，估计这辈子你也不会把它用坏，摇头点头不能算严重的毛病，与折刀比，可能50步对100步吧，结局都一样
说到根，就看你的荷包和爱好了，作为刀的基本用途，目前所有合格刀厂的合格产品都足以满足正常的普通人的正常用途，我在50步而你在100步时是没有任何区别的
喜欢，爱刀、懂刀是买刀、玩刀的先决心理条件，玩刀的乐趣在过程，没有谁可以教导所谓的新人，很多东西一定是要在自己行走的过程中才可以得到自己的体会，别人的意见尤其是反面意见一定要听，但不要让别人的思想主宰你的思想，这样才能得到更多的乐趣，有时候多看争论激烈的帖子可以少走很多弯路，但要知道梨子的味道是一定要自己亲口尝的