我的疑问: MOD DOG/疯狗的热处和质量

albertnaoko

原帖由 胖大厨 于 2009-3-2 11:53 发表

据说SOG的海豹2000系列倒是通过了政府的几大项测试,不知道是宣传还是真的?
另外安大略MK3倒是海军(包括海豹)一直在用,海豹那个什么军人服务社的网站里也有队员用过二手的在出售!
疯狗的倒是听说了,但没听到什 ...

MISSION没说的，我爱上了。下周或者下下周买个MPK试试，最近魂牵梦绕。

lmzh070202

原帖由 小拧刀 于 2009-3-1 16:42 发表
穷人一个,周围的刀友也是穷人,没有用过疯狗呢,不过真的没有对它产生过欲望

我也在内啊！

胖大厨

原帖由 albertnaoko 于 2009-3-2 11:54 发表
谁能找到传说中那个海豹测试的报告？原版的。

搜索了一下“Mod Dog ATAK Navy Seal Test”， 没有找到有用的结果。只有一个 MD主页上的，第4点：

4)  The MAD DOG ATAK was overwhelmingly voted on as the ...
好虚，成为最好的刀仅仅是和SOG BUCK之流比了比。

我实在想看到那个测试的报告

亦或，它只是传说中的。

和SOG,BUCK比?
他?
比什么?
比历史文化?比经典?比产量?比认知度?比口碑?比设计创新?

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2009-3-2 12:28 编辑 ]

albertnaoko

原帖由 胖大厨 于 2009-3-2 12:26 发表



和SOG,BUCK比?
他?
比什么?
比历史文化?比经典?比产量?比认知度?比口碑?比设计创新?

比的是承重...

albertnaoko

测试存在，报告找不到。唉...

wangqi8730

显然是我记错了

小磨麻油

简单说吧，烧刃（包括刀刃的局部热处理的）`夹钢`包钢等等，最重要的作用是对刀身的防断作用，毕竟在经过前面所说的处理方法后的刀身的横截面里，有相当部分是相对于高硬度的刃区较软一些的，韧性较好的，对裂纹敏感性差的区域，有这一部分区域作为刀刃后的基体，如果万一刃区受到巨大冲击产生了裂纹（比正常使用还要暴力的），裂纹也不至于一直扩散到整个刀身横截面来，整把刀也不至于断了。

而前面的种种处理方法，对硬度最高的刃区的防崩作用，根本不起作用。假如这么说：如果刃区的硬度选取过高，或者热处理本身有些问题，又或者刃区的钢材本身就有缺陷却根本不知道，那最后刀做出来了，只要稍一正常使用，刃区该崩的就崩，在它（刃区）后面的基体再强韧，强度再高，都跟刃区的崩无关。一个很容易理解的例子：用玻璃做刃，如果采取夹钢的形式，用两块最强韧的东西将玻璃夹在中间，又或者包钢形式，玻璃在外，玻璃中间里面包着强韧的东西，很显然的，只要一使用，玻璃该崩的就会崩，管你“刀身”有什么强韧的基体来支撑住。

所以这个帖里所说的刃崩掉的，跟什么哪种局部热处理本身的优劣没多大关系。至于去应力，我将刀扔进两三百度的炉里（只要温度不要高过刃区的回火温度以及避开回火脆性区域即可）若干时间来做去应力处理，不行咩？
如果刃热处理本身不行（当然也包括刀本身有大的内应力），那就是不行（就指这个发生崩的刀本身来说，不包括热处理合格的他的其它刀）。

最后说说，如果是夹钢形式的，如果夹在刃钢两边的是普通的铁（铁素体）板，跟夹在刃钢两边的是中低碳钢的（或者其它具有一些强韧特性，或者具有较好的综合特性的合金钢类），最后经过合适的热处理后，两者的强度（尤其侧向强度和抗侧弯能力）也一定会有不同，明显的后者就强些。
还有局部热处理的，比如刀背高温回火的，或者烧刃的，如果刀的软区（相对于刃的高硬度区域），处理得差不多或跟弹簧那样所具有的硬度和韧性，又或者只比弹簧钢的硬度差一点，韧性一样或更好，跟处理得跟普通碳素钢退火或正火状态的差不多，那两者比较性能也会有很大不同的（强度就有明显不同了），理智的你会选哪个呢？

knife31

我们的刀友已经用实际行动帮大家解答了部分疑问。
http://www.knifriend.com/viewthr ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由 knife31 于 2009-3-8 20:09 编辑 ]

ICE6426

我自己是沒有買過瘋狗的產品，
而好幾次有機會可以入手刀友脫手的瘋狗，
也都被旁人勸阻下來。
而在自己辦了幾次刀聚做了一些破壞性的測試之後，
我發覺砍完2X4的角木之後還能剃毛銷紙的刀不少，
我自己刀聚當天帶去的KABAR BK9跟ER KS 庫庫力都能做到。
而且當天帶去時還是借給其他刀友砍了好幾輪的2X4角木。
砍完之後不只能剃毛銷紙，還可以砍懸空的空保特瓶。
不過其實這跟操刀者的使用方法有很大的影響。
甚至於BK9，我更是常拿來做破壞性測試。
(因為便宜嘛)
http://www.knifriend.com/viewthr ... ghlight=&page=2
同樣都是碳鋼，一個是O1，一個是1095。
1095的BK9不管是砍鋼筋、砍磚塊、砍鋼索甚至是砍鋼環。
所造成的微崩口都沒有瘋狗的O1那麼大一塊。
BK9的崩口沒有一處是超過刀鋒研磨區的!
我沒有貶低瘋狗的意思，
我只是其一表明現代製鋼的鋼材特性差異已經不是很大了，
其二一味的要求砍刀的刃口硬度，所產生的破壞性崩口的可能性就越大。
常聽玩刀的前輩老哥們跟我說過一句話：
刀子可以捲刃，但是最好不要崩刃。

[ 本帖最后由 ICE6426 于 2009-3-9 00:44 编辑 ]

godbob

无论是烧刃还是烧背，造成内应力的原因是一样的。倭刀烧刃后，刀身自然弯曲了，于是内应力被释放掉；MD烧背却没弯，大隐患啊，关键时刻，碎！

是这么个理儿吗？

[ 本帖最后由 godbob 于 2009-3-9 01:10 编辑 ]

albertnaoko

原帖由 knife31 于 2009-3-8 17:55 发表
我们的刀友已经用实际行动帮大家解答了部分疑问。
http://www.knifriend.com/viewthr ... &extra=page%3D1

看到了，很猛。测试结果让人满意。

andy

谁用谁知道，别人说好或者坏让别人说去，自己有兴趣就搞把试下，感觉好就用就再买，感觉不好啥也别说换品牌再玩。

刀锋侠

计划收一把啦

胖大厨

原帖由 ICE6426 于 2009-3-9 00:41 发表
常聽玩刀的前輩老哥們跟我說過一句話：
刀子可以捲刃，但是最好不要崩刃。

他们这样说是完全正确的!

以脆断(完全断裂或者块,片壮碎裂)和韧断(如卷刃,出问题前会先有塑性变形)来说,脆断的危害更大!
因为发生地点和时间毫无征兆,且难以修复!

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2009-3-9 10:46 编辑 ]

拉瑞佛根

原帖由 godbob 于 2009-3-9 01:07 发表
无论是烧刃还是烧背，造成内应力的原因是一样的。倭刀烧刃后，刀身自然弯曲了，于是内应力被释放掉；MD烧背却没弯，大隐患啊，关键时刻，碎！

是这么个理儿吗？

严重赞同.

wangqi8730

原帖由 胖大厨 于 2009-3-9 09:00 发表


他们这样说是完全正确的!

以脆断(完全断裂或者块,片壮碎裂)和韧断(如卷刃,出问题前会先有塑性变形)来说,脆断的危害更大!
因为发生地点和时间毫无征兆,且难以修复!

其实大厨兄，我个人是喜欢刀子卷而不喜欢崩的，原因非常简单，卷刃我可以重新磨，而崩了或者崩了很大的一块，可能我就认为这把刀已经寿终了。所以说喜欢卷的前提是保证刀
但在保证用的前提下来讲，可能就需要一分为二地来看了，譬如说ANDY的测试，刃崩了一大块，但没有崩的地方还可以有非常不错的表现（可以看到ANDY对付钢铁使用了全部的刃区），可以说它仍然可以保证优秀刀子所具有的品德，而卷的厉害的刀基本就已经没办法使用了，所以在一些特定的环境下，卷刃并没有优势
所以辩证的来看，在一些情况下卷刃是通过丧失刀的功能而保护刀，崩刃（不是所有的崩刃的刀，单指类似ANDY测试的这把刀）是在维护使用性能下丧失刀具自身的生命，各有利弊，结果可能卷刃的刀好好磨仍是刀，ANDY那把呢，如果不重新热处，就基本没办法完整回复了。

wangqi8730

武士刀的“反”对于内应力的减少是必然的，武士刀的刃基本不承受砍这个动作，如果交给生手一把武士刀让他随便砍砍，出现的问题相信你会更吃惊的，武士刀的反和使用造成了刃基本就是托切，就是深度的划这个动作

kalilu

http://www.knifriend.sh.cn/viewt ... &extra=page%3D1

albertnaoko

原帖由 kalilu 于 2009-3-9 10:59 发表
http://www.knifriend.sh.cn/viewt ... &extra=page%3D1

这就是为什么现在很多人在到处找hossom的3V。也包括我。