讨论：高碳钢和不锈钢哪个做刀更锋利

狼行拂晓

仁者见仁，智者见智，大家来说说吧，我个人觉得还是高碳钢材质的刀更锋利一些，不锈钢的好象差一些。。。

jasonp

为什么高碳钢做刀会更锋利呢？

喁喁收集

乌兹大马士革钢做刀最锋利。
其他的都差不多吧，不锋利你可以给它磨锋利喽 啊。
再说了，锋利的标准是什么啊？是不是吹毛断发、不沾血？磨得好的话，不锈钢和碳钢都能达到这个水平，接下来还能怎么比较呢？影响锋利的因素里，钢只是其中之一，还有很多其他的因素啊。

jasonp

原帖由 喁喁收集 于 2009-3-3 08:02 发表
乌兹大马士革钢做刀最锋利。

为什么乌兹大马士革钢做刀最锋利呢？

喁喁收集

这个东西，见过的人也不多。乌兹钢的锋利现在是一个传说。我也是听来的。有时间我去搜集一下资料。要不您也搜集一下。若是迷信早日破除也好。若不是，我也特想知道到底为什么会有这么个传说
http://www.douban.com/group/topic/3160571/

[ 本帖最后由 喁喁收集 于 2009-3-3 08:26 编辑 ]

断崖

这是为什么呢，呵。。。

很佩服能提出什么材质锋利这个概念

cwscws

还有锋利的概念，这样深究下去无穷无尽啊。

cccp

猜一下：
同样的磨刀方法，研磨成完全一样的刀刃
这个前提下，同体积 钢材比较重的锋利，也就是密度大的锋利

——以上没有任何依据，仅拍脑袋出来的

御神雾夜

钢材杂质越少..微观结构越均匀..就可以打磨的越锋利..个人倾向于经过良好锻造的碳钢...

denebman

所谓的锋利，我的理解是在打磨技术允许的范围内，尽可能的磨制出开锋角度小，刃口不卷不崩刀子。高超的打磨技术，通常可以磨出锋线宽度在一微米到亚微米的尺度，基本上到了打磨（锋利）的极限。

只考虑这一点的话，需要对制刀钢材进行一定的选择，从接近微观的角度来看，钢材应该俱备细致均匀的晶相解构（例如粉末钢）；或者存在稳固的碳化物与铁基体的结合。这样才能确保刀锋在打磨时均匀地磨除，并避免碳化物脱落导致的崩口问题。此外，如果热处理和打磨材料选择不当，刀锋在打磨时也容易出现微小的卷刃或崩口，给人一种难以打磨锋利的感觉。

无论高碳钢与不锈钢，配以正确的热处理和打磨，都能磨出同样锋利的刀子。

[ 本帖最后由 denebman 于 2009-3-3 09:48 编辑 ]

jasonp

原帖由 喁喁收集 于 2009-3-3 08:11 发表
这个东西，见过的人也不多。乌兹钢的锋利现在是一个传说。我也是听来的。有时间我去搜集一下资料。要不您也搜集一下。若是迷信早日破除也好。若不是，我也特想知道到底为什么会有这么个传说
[url]http://www.dou ...

锋利是磨出来的，与是碳钢还是不锈钢没有关系，不过不锈钢普遍比碳钢耐磨。
至于引用文章里写的乌兹钢软硬结合形成微齿，假使它是正确的，不锈钢和碳钢也都可以通过用较粗的砂带打磨而得到微齿结构。只不过不锈钢的刀锋保持多是基于耐磨，而碳钢的保持多是基于韧性，所以不锈钢更适合微齿而碳钢更适合平滑的刀刃而已。而且刃部有软又硬绝对是劣势而不是优势，因为这样会让刀锋的稳定性变差，切着切着东西就变锯子了。
合金成分和热处理可以决定能否磨锋利，但是划分方式不是碳钢/不锈钢。

大刀杀鬼子

听说是高碳钢更锋利。但这是在同等打磨的情况下~“宝剑锋从磨砺出啊！”

撒旦之歌

听说碳钢结构细密，可以磨得很锋利，但很多不锈钢里面合金颗粒很大，虽然可以弄得很坚硬，但不能磨得碳钢那么锋利，不知道是否属实，请专家们解解疑惑：）

wangqi8730

能否锋利是看微观金相结构的，如同玩沙堆
晶体结构越细，打磨度越好，可以磨出非常锋利，且保持度好，这点同细沙堆
晶体结构越粗，不好打磨，难锋利，且保持度不好，这点同粗沙堆
碳钢结构简单，热处理也简单，很多合格的刀匠都可以熟练掌握，可以给刀一个良好的展现
不锈钢或高合金钢，热处理程序相对复杂且要求严格，很多刀匠不能正确掌握（或者说准确地热处到刀具应用上），所以表现良莠不齐
所有的刃口在广义上都是更适合平滑的，无他，分子张力
刃口的表现主要在主晶体结构--马氏体的表现上，但析出的渗碳体的作用是非常强大的。刃口的剥落不单是马氏体晶体的崩溃同时也包括渗碳体的剥落，决定不可能简单几句话就可以讲清楚的
wootz的表现基本等同砂轮，与我们常接触的碳钢或不锈钢刃口形式很不相同，不好放在一起比较

jasonp

原帖由 wangqi8730 于 2009-3-3 10:00 发表
所有的刃口在广义上都是更适合平滑的，无他，分子张力

前面很赞同，这句有不同看法
高耐磨低韧性的不锈钢（跟碳钢相比）是不适合承受冲击的，比如劈砍。而在切割的时候，因为刀锋保持主要基于耐磨，所以微齿和平刃的损耗差别不会太大（比较磨损面积），而微齿在切割上是有优势的，所以我觉得不锈钢和其他耐磨材料——比如6K，更适合微齿刃。
碳钢则不同，一方面有分子张力的问题，另一方面因为碳钢的刀锋保持基于韧性（或者说确切一点是韧性和硬度的平衡），微齿会严重降低碳钢刀的刀锋强度，所以我觉得碳钢更适合平滑的刃

原帖由 wangqi8730 于 2009-3-3 10:00 发表
wootz的表现基本等同砂轮

兄的意思是wootz的刀锋上是暴露在外的铁和其他元素的碳化物，因为碳含量太高热处的时候碳化物析出？感觉像WT那种？

wangqi8730

jasonp 兄，WOOTZ的晶体结构基本是渗碳体和铁素体，与我们平常所接触的碳钢或不锈钢刀晶体结构不同，它的热处理也没有淬火流程，如果说接近的话我认为更像球化退火，铁基体上的高硬渗碳体提供了切割的实效，确实非常象WT

刚才说广义，是以分子张力为主要思考方向的。我个人的浅显理解：我们现在接触刀的不锈钢刀具，合金含量都是非常高的，而90%以上的合金添加目的是为了细化晶粒同时析出更多的碳化物，这些碳化物都具有超高的硬度，宏观表现是金属的耐磨度非常好，刚才我说了刃口的剥落不单是马氏体晶体的崩溃同时也包括渗碳体的剥落，在C版“基体的天地”一帖中，我们可以看到碳化物与基体的结合是有一定问题的，独立的碳化物也是比较容易剥落的，而我理解平滑的刃口可以提供这些碳化物更多的支持

爱似秋风

锋利与否还和被切割的材质有关
切纸需要的锋利和切肉需要的锋利不一样

jasonp

原帖由 wangqi8730 于 2009-3-3 10:41 发表
jasonp 兄，WOOTZ的晶体结构基本是渗碳体和铁素体，与我们平常所接触的碳钢或不锈钢刀晶体结构不同，它的热处理也没有淬火流程，如果说接近的话我认为更像球化退火，铁基体上的高硬渗碳体提供了切割的实效，确实非常象WT

刚才说广义，是以分子张力为主要思考方向的。我个人的浅显理解：我们现在接触刀的不锈钢刀具，合金含量都是非常高的，而90%以上的合金添加目的是为了细化晶粒同时析出更多的碳化物，这些碳化物都具有超高的硬度，宏观表现是金属的耐磨度非常好，刚才我说了刃口的剥落不单是马氏体晶体的崩溃同时也包括渗碳体的剥落，在C版“基体的天地”一帖中，我们可以看到碳化物与基体的结合是有一定问题的，独立的碳化物也是比较容易剥落的，而我理解平滑的刃口可以提供这些碳化物更多的支持

如果是这样那其实WOOTZ应该和6K是类似的工作方式，软基体上镶嵌着高硬度的碳化物，刀锋保持基于耐磨。但是这样的话因为负责摩擦的是高硬度的碳化物，平滑的刃上的铁素体随着切割的进行很快会被侵蚀、磨损，碳化物还是会被相对孤立地暴露出来，形成微齿。并且会比不锈钢更加明显，因为不锈钢的基体大部分是相对耐磨的马氏体。
我同意对于不锈钢来说平滑的刃可以对碳化物提供更好的支持，但是因为不锈钢的基体强度没有6K或者WOOTZ的基体强度那么低，所以微齿的强度劣势并不明显，同时切割优势很明显。不过我关于不锈钢微齿结构强度的观点是没有实验数据支持的，我很期待这样的试验。

wangqi8730

是的，jasonp 兄，所以说WOOTZ的神话在很早以前就已经被揭开了，在周纬先生的“亚洲古兵器图说”中，可以看到早在上个世纪初甚至更早世界各国的学者都有研究，并且有很多的资料公开，困难的是还原“神兵”，但类似wootz的金属在现代用途是非常广的，我常接触到的耐磨金属材料很多都是这样，当然他们不需要象wootz那样拥有美丽的花纹
兄上一个回帖的第二段，我认同，表达的角度不一样而已，同时我也没有实验数据支持的，所有的个人的理解也基本基于所能获得少得可怜的网络知识，理论上试图理解一下罢了

撒旦之歌

原帖由 jasonp 于 2009-3-3 10:21 发表

前面很赞同，这句有不同看法
高耐磨低韧性的不锈钢（跟碳钢相比）是不适合承受冲击的，比如劈砍。而在切割的时候，因为刀锋保持主要基于耐磨，所以微齿和平刃的损耗差别不会太大（比较磨损面积），而微齿在切割 ...

砍刀是不是用碳钢好？