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[量产刀] 易水寒进!也在F1和192BR之间进行选择。

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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-13 14:31
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-6-14 10:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 喁喁收集 于 2009-6-15 08:08 编辑

    昨天有幸到了一个大刀商那里参观。福克尼文和BUCK一应俱全,我把F1、S1和BUCK192br都拿出来在手里反复看,反复握。琢磨了半天,最终选定了购买BUCK192br。如果你那里有条件找个刀商,最好也把两把刀都拿在手里一起比较,应该会比较容易就做出决定。

    你不选择Buck192的理由我看了,其中之一是说觉得鼠尾穿心柄恶心 ……这个你拿着刀是看不见的……总有人说鼠尾结构不结实,其实完全就是心理作用,你要用这样的小刀干什么?插木板里当脚踏还是插顶棚上做引体向上?又或者是夹在台钳上掰?甚至说有肯能天天如此操作一遍?若是如此,龙骨柄也是一样的。我估计鼠尾柄广受诟病完全源于国内仿制的M9鼠尾断掉。但是我从来没见过罗比菲斯BUCK原厂的M9断过,这把刀通过了美军的测试,不装备最终还是因为成本太高。这把小刀的尺寸就完全决定了他可能要有的用途必然不会过于粗暴,想粗暴使用,我觉得不管是F1还是192都不能胜任,你应该选择的是BK2,20多厘米的长度却有6.45mm厚……

    其理由之二是说BUCK的皮质刀鞘恶心。我自己对比了一下F1的K鞘和192的皮鞘。也许有人死看不上皮鞘吧……但是像192这样的猎刀也只有可能使用皮鞘而不可能是K鞘。另外,皮鞘产地是墨西哥,仔细观察,整体做工还是很精细的,量产的东西达到这样的水平是可以让人满意的。如果你实在是觉得BUCK的刀鞘不好看,那就找人自己做一个皮鞘啊,想要什么型的都行,愿意雕花也行,价格又不贵。反观F1,其K鞘也不过是量产产品的水准,并未比其他的量产刀鞘质量更好。也就是个一般东西,上面的尼龙带部分比较薄弱,不让人放心。

    其理由之三你也没说,我估计肯定有这方面的考量,那就是钢材问题。有很多人都很迷恋福克尼文使用的三层夹钢。两层外皮是420,中间一层是VG10.喜欢他的最大原因莫过于夹钢可以增加韧性……我以为,这样的夹钢处理可以增加刀具的整体韧性,但是在这样的小刀上完全无法体现出来。大型刀剑对钢材韧性有相当大的要求,这也是我认为大刀剑多使用碳钢的原因。这样的小刀,还是那句话,尺寸决定了用途,就是切削,根本不能用于劈砍,同时你也不会去掰它,侧向受力的情况几乎不会遇到。  BUCK处理的420HC是有口皆碑的,我之前对这种钢和大家的口碑是有所怀疑的,但是自从帮别人磨了一把112之后,对420HC的偏见一扫而光,这种钢材经由BUCK处理之后,的确达到了令我满意的水平,好磨,锋利,保持性也不错。反观VG10 ,大家普遍反映这个钢是比较脆的,尤其是硬度处理的比较高以后,还有人认为夹钢能增加刃口的韧性,这纯属无稽之谈,刃口部分全是VG10 ,我自己对VG10的印象全部来自于蜘蛛的折刀,给我的感觉是,并不多么出众。没有体现出来比别的钢材优越,同时自己磨,不是特别好磨。

    另外值得一提的就是开锋的方式,F1是凸磨的,这种凸磨很有意思,基本上是从夹钢线开始开锋,开成凸弧。二次开锋的刃线边界就是夹钢线,刃线相当宽。我昨天拿着刀看了半天,也琢磨了半天,我想,这种开锋的方式自己磨起来还真是不容易,需要有相当高超的技术和丰富的经验,手很稳的人才能处理好。我自问没有那个水平。同时,多用于切削的小直以这样的开刃方式处理,毫无优势可言。凸磨更适合于劈砍,我自己的斧头就处理成了凸磨,劈木头又省力又结实。但是用于切削,尤其是切割软物,还是凹磨好用。
    同时由于使用了夹钢,这个这么大点的小直厚度有些过厚了,你若是试过便知(上次试过用福克尼文的三碗方便面小直切过西瓜,不好用),你说过也就是野外郊游用,我可以负责任的说一句,厚刀子真是不好用(仅仅指日常用途,尤其是处理食品,水果尤甚!)

    还有就是BUCK192的柄设计的非常好,握感舒适,正握反握都很趁手。木头配黄铜也非常有味道。我拿回家发现即使不使用,摆在书架子上做一个摆件也是相当不错的,古朴之美无可抗拒。

    综上所述,如果易水寒你还没下手,还是买192吧,不知道你磨刀的技术如何,如果不是非常好,处理F1的刃是相当让人头疼的一件事,同时,夹钢线还容易出现锈。



    附:补充一下对FK使用凸磨的思考。
        FK在小刀上也使用三层夹钢,前文已经说过,意义不大,但是抛开使用夹钢合理与否的问题,单纯考虑为何选择凸磨,还是能得出一些结论。
        第一:三层夹钢必须从夹钢线开始做开锋处理。曾经和刀友讨论:刀子要是整体大平磨不管夹钢线最后开个1.5MM的刃其实也不错
    但是会出现一个问题。我考虑,那样就完全体现不出来夹钢的特点了,自夹钢线到刃口开锋的地方全都是VG10一种钢,这样除了那一条夹钢线,与其他任何一把单一钢材的刀就没有区别了,还用夹钢的必要性就要受到怀疑。而且靠近刃的部分会有两条线,夹钢线和刃线,那会非常丑。
        第二:由于是从夹钢线开始开刃,由于中间的芯部还是相当厚的,若是从夹钢线处开始开刃就必然会导致开得很宽,否则开刃角度会太大,让刀变得不锋利。有F1的朋友不少,你拿着刀看一看,恐怕也会有这样的结论,那就是用凸磨才能保证在美观上和结实上满足要求。平磨既难看也不结实。

    附2:与刀友疯狂的瓶子聊天后得出的思考

    F1与S1的设计缺陷——他们不如Buck192和Coldsteel SRK的原因。

    第一:前面已经说到了,如果使用夹钢,就必须面对的问题:从夹钢线开锋,导致刃区非常宽,使用凸磨。再说说F1和S1的设计用途为野外求生刀。说到这里,使用夹钢的必要性似乎还可以说的通了,在野外,一把钝刀也比一把断掉的刀好,夹钢可以保证不断掉。同时又可以保证中心的VG10的硬度足够。可问题是现在硬度就成了一个相当强势的指标,就像是地方政府考核标准是GDP一样。这么硬的芯钢材,导致这把刀的刃口处非常容易出现小崩口,尤其是你要做一些粗暴动作的时候。刀身整体强度足够,但是从夹钢线以下,都比较脆……

    第二:在野外生存中,经常会遇到时间比较长,工作比较多,刀具在使用一段时间后钝是个必然,这件事我有体会,当然,胖大厨也有,他可以证明这绝非YY。用钝了就得磨,一般刀鞘上或者背包里有一块不大的中等目数的油石(600目最好)或者一个简单的钻石磨刀器(我觉得TTi上的金刚锉就行,BUCK的磨刀器也行),若是一般V型刃的生存刀,可以很容易就处理好,磨得时候不用管是否好看,蹭几下可以恢复锋利。 到了F1和S1 的身上,明明就是生存刀,刀口的钢再硬也一样会钝(这个我在蜘蛛的VG10上有深刻体会)。还容易出现细小的崩口,这就很不好修复了。更难的是,它是凸磨啊!就我磨刀的经验,要是想把凸磨磨锋利了,需要普通刀3倍的时间。VG10硬度还高,还不太好磨(绝对不如420HC或者1095或者C-V、AUS8A好磨)。想比较,使用普通开刃方式,钢材硬度不高,韧性较好的几款刀,比如Buck192或者冷钢的SRK(现在用韧性不错的AUS8A),整体的韧性就不错,可以保证不容易断,用钝了很容易就能恢复。


    第三:从夹钢线处开刃还将使使用者面对更大的困难,那就是,即使你在家里,也不好处理。我们都有经验,刀子用得多了就会磨的多,刀身整体会收窄。到了F1和S1这样,就很麻烦了!你拿着一把F1或者S1 看,如果用得多了需要磨得多,你只有两条路可以走:1、不去动原先的开锋线(也即夹钢线),这样只能收窄刃区,导致的结果就是开刃角度变大,刀子变钝;2、只用手头简单的油石之类的工具,手工改变原先夹钢线的位置,使其提高。我不知道各位磨刀技术如何,在保证凸磨的情况下提高夹钢线的位置,还只用油石或者简易钻石磨刀器、定角磨刀器……反正我自问没这个水平。

    综合来看,所有的刀都会有缺陷,也会有优点(卖点)。FK使用夹钢作为其最大的卖点,导致了日后在日常使用中会出现很多的不方便,刚买的时候,大家或许不会想到这些问题,还有的刀友根本不会去使用这把刀,而只是放着……但只要你开始正常使用,这些问题就会暴露,不是说干脆就解决不了,但你就会很头疼。


    光说不行,来两个特写大家看看,看看怎么磨。
    FallKniven F1ES-4.jpg
    FallKniven F1ES-8.jpg

    评分

    参与人数 2参与分 +6 收起 理由
    harries + 1 Good
    ericf + 5 原创内容

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    该用户从未签到

    发表于 2009-6-14 11:19 | 显示全部楼层
    其实买刀的人很多时候就是被那些个“概念”弄昏了头。
    羡慕楼主能实地分别把玩购买,这时最好的选择途径了。不过价格上可能贵一些吧?你PM个我对比下我买的。
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-25 17:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-6-14 11:23 | 显示全部楼层
    我认为  最最关键  外形看的自己舒服    其次再是价格 性能等  和买车一个样
  • TA的每日心情
    开心
    2020-8-9 18:06
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2009-6-14 11:34 | 显示全部楼层
    外型也很重要,大体说来刀买来YY的成份要多于实用。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-20 07:32
  • 签到天数: 368 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2009-6-14 11:54 | 显示全部楼层
    刚想搞个S1啊F1啊,你什么意思啊?打击我。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-9 00:03
  • 签到天数: 464 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2009-6-14 11:57 | 显示全部楼层
    主要看自己的第一感觉,一眼看到喜欢就可以了!
  • TA的每日心情
    擦汗
    2013-6-25 17:16
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-6-14 11:58 | 显示全部楼层
    你真好啊,我們這邊只有F1,Buck的都是折刀,直刀可少得很…
  • TA的每日心情
    开心
    2015-4-26 00:22
  • 签到天数: 96 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2009-6-14 19:29 | 显示全部楼层

    http://www.klmding.cn/

    192的黄铜部分,如果不经常维护

    时间长了,会让你非常闹心
  • TA的每日心情
    开心
    2014-3-3 15:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-6-14 19:42 | 显示全部楼层
    用途不一样 一个是生存刀 一个是猎刀 生存这就要涉及到一个小概率事件的问题 看你的通途定位
    刀 只不过是一个工具而已

    该用户从未签到

    发表于 2009-6-14 19:44 | 显示全部楼层
    黄铜部分经常檫拭会非常光亮,过不了两周多久就发暗了,不过好在发暗了也别有一番味道
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-9-8 13:45
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-6-14 19:58 | 显示全部楼层
    上个图先啊{:3_49:}
  • TA的每日心情
    开心
    2018-5-12 18:32
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-6-14 22:18 | 显示全部楼层
    请教各位前辈  F1的塑料鞘会伤刃吗?  过段时间想入F1  
    小弟不会磨刀{:3_60:}  这个问题很严重
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-13 14:31
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2009-6-14 22:44 | 显示全部楼层
    本帖最后由 喁喁收集 于 2009-6-15 07:10 编辑
    用途不一样 一个是生存刀 一个是猎刀 生存这就要涉及到一个小概率事件的问题 看你的通途定位
    刀 只不过是一个工具而已
    冷静3973 发表于 2009-6-14 19:42

    你到底……想说什么?

    都说F1好,就跟绵羊一样,一个说好就都说好……到底哪儿好了?

    你说用途不一样,一个是猎刀一个是生存刀,可是往前推个几十年,打猎和生存基本上就是一回事。现在这两种活动也没有完全分开。从字面上理解打猎和生存不一样,可是如果不YY,实际操作一下,这两种活动中小直刀的具体作用有什么不一致么?难道不都是切削么?你会用小直劈砍?

    该用户从未签到

    发表于 2009-6-14 22:46 | 显示全部楼层
    f1那个丑样子还和192BR比.
    简直是春哥和志铃比.

    当然不排除有些人好这口{:3_54:}
  • TA的每日心情
    开心
    2013-6-26 12:37
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2009-6-14 22:47 | 显示全部楼层
    这个写的实在!

    该用户从未签到

    发表于 2009-6-14 23:04 | 显示全部楼层
    好文,有理有据,生生的断了我拥有S1的念想,盼望楼主多出好文
  • TA的每日心情

    2020-5-11 08:59
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-6-14 23:35 | 显示全部楼层
    请教各位前辈  F1的塑料鞘会伤刃吗?  过段时间想入F1  
    小弟不会磨刀{:3_60:}  这个问题很严重
    找刀刀 发表于 2009-6-14 22:18



    肯定不会~!
  • TA的每日心情

    2020-5-11 08:59
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-6-14 23:37 | 显示全部楼层

    http://www.sisong.net.cn/

    Buck 192我也有,是Buck 192BR,黄铜+木头,非常好的buck 组合~~!

    我最喜欢的3个buck 刀子,就是110和 192br、119br,目前为止,只有119br没有,有机会搞一个去。

    192br,非常好用~~~~~~~~~~刀形+手感均好。
  • TA的每日心情

    2020-5-11 08:59
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-6-14 23:39 | 显示全部楼层

    http://www.rzdsb.cn/

    f1那个丑样子还和192BR比.
    简直是春哥和志铃比.

    当然不排除有些人好这口{:3_54:}
    刀客联盟 发表于 2009-6-14 22:46



    Loveless 水滴刀尖,丑?why?

    另外,喜欢这口的人还不少...............
  • TA的每日心情
    开心
    2018-5-12 18:32
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2009-6-14 23:41 | 显示全部楼层
    嗯 知道了  谢谢前辈咯
    小弟是坚定的实用派   塑料鞘的好打理  
    小弟觉得要用的话还是别用皮子的  塑料的皮实
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