由神人神刀VS量产街刀王说开去

刃阁

另就“经典”一说……

经典一词原本从经书典故而来，当然如今的用法已脱离本意。我试着将目前俚语中的“经典”一词，解释为：

经典——在较长时期内，为多数人认可及好评。

也就是说，比如某刀很经典，那可 ...
ericf 发表于 2009-9-25 09:52

词本身就是人们在生活当中造出来的，并在生活中不断改变其含义的么。  就连马丁路德为了推广新教造的德语语法， 所谓最坚挺的人造语法，这几百年来虽未面目全非， 也还是改变不少啊。

恩， 如冯兄所言，按照现在的意思来说， 经典确实首先代表了过去， 也就是说， 要么现在没有啦， 比方说GERBER的YARI, 要么还有， 还会继续被炒冷饭炒下去，比方说110， GERBER 马克兔， 傻笨傻（人家名字起的都够明白了， 还会有像我一样的人一定要去买上一把证明， 买一堆的不算哦， 您是院长，这句纯属调侃，请勿对号入座，如有开罪， 先行赔礼！）。

可是经典总有过气的时候啊， 即便是瑞刀这样的百年神话其实无论从刀柄还是刀片，工具都有脱胎换骨般的的变化。 或者说， 叫经典的就说明或多或少的已经过气了。 比方说费玉清， 迷倒多少现在的大妈，奶奶，当时的年轻人（我老娘算一个）， 但是如今站到周董边上唱千里之外的时候， 连我妈都不由感叹一句: 他老了。{:3_61:}

为什么？ 当然是时代在进步咯， 毕竟刀本身就是有几千岁的老的掉渣的石器时代的活化石工具了， 设计， 材料， 加工工艺早就早就早就不像石器时代领导时代走向了， 多少年了都是受其它玩意儿的影响。 比方说手柄上我们能看到古希腊，巴洛克，维多利亚，分离艺术流派， 装饰主义， 解构主义， 等等诸多时代留下的烙印。

但是， 可是， 可但是！！！！ 刀片的变化大么？ 所以， 别说人家贝瘦怎样怎样， 几千年啦都是这个样子， 你让他一城市野人能怎样啊？这叫啥， 这就叫经典啊！！！ 所以， 哥们们， 咱玩的不是刀， 咱玩的是经典， 几千年的经典啊。

刃阁

木仓的手柄设计，凸现的是食指的指向作用
刀具的设计里也算广为应用，比如老的可以参考克力士（那是以刺为主的），击剑的握柄，还如斗牛士的刺剑都是这种应用的延伸，好像就是个105度角的设计概念，是应用在直线（刺 ...
wangqi8730 发表于 2009-9-25 11:04

现代刀具里比方说ST的SLCC, 图片未经允许盗用Albert兄的， 如不喜请告之， 我速删之。

C

ximcn

我发帖时已经说了,不是完全照搬运动手木仓的手柄,不过那种手柄可以很好的诠释我前面关于自己对于手柄的定义.所以我引入参考了而已.

CR的圆柱柄,不说也罢.

我本妖魔

碎碎念一句，刃阁的那个德国鹿角小直啊……
别怕，我已经打定主意吸收它的味道自己搞一把现代版了

刃阁

碎碎念一句，刃阁的那个德国鹿角小直啊……
别怕，我已经打定主意吸收它的味道自己搞一把现代版了
我本妖魔 发表于 2009-9-25 12:50

妖魔兄好！ 还好您说的是吸收创新， 您要说个仿字， 您瞅瞅这帖子里多少斑竹超版， 保您还来不及编辑哥几个就七手八脚的把您这个帖子像拆鸡一样删了！ 这个我们熟！ 那叫一个专业！

玩笑啦， 我那把相对来说是比较原始， 不对， 不能叫原始， 得叫经典， 的样式， 后来PUMA, BOKER在战后还有一些变种， 您可以参考一下。

卡巴克

形状没变，可观念变了，玩的方式方法也变了
以前是宝刀赠英雄，现在是英雄卖宝刀
为什么？
因为有了网络，英雄就会有粉丝
有了现代加工设备，英雄传真张图纸就能造无数把英雄之刃
错了，传真已经out了，现在用的是e-mail……

说到'经典'，那我提提出镜率不输'经典'的另一个词汇：'战术'
在我看来，战术与其说是一种风格，倒不如说是一场运动，时代特征鲜明的运动
战术的设计思想基于实用和功能性
战术的实现手段完全仰仗现代化加工设备和新材料的运动
从理念，技术基础上看，所谓'战术'其实就是刀具设计与制造的现代化变革，是时间维度上的
而空间维度上的的区域性风格问题。
其地位就好比建筑与工业设计上的包豪斯和乌尔姆。

现在，已经是信息时代了，刀具设计就好像流感病毒一样，容易变异……

我本妖魔

哈哈，前人的经典有时候真的给后人很大压力，毕竟从石器时代起人类就开始用自己毛茸茸的双手制造刀这种工具了，你能想到的每一点创意，早都有成千上万的人想过了
就比如这个彪马小直，在我看来它的刀刃部分作为一把小猎已经没有什么继续修改的必要了

我本妖魔

看到过Boker的鹿角柄小直，甚是失望，全无其前辈的风采
在我看来最出彩的几个要素全都失却了

yoyo1685

啊{:3_44:}肌肉结构都要考虑啊{:3_47:}
lz玩到这个地步也算神人了。。。
呵呵开玩笑
我自己做的无非就是喜欢的刀型，熟悉的性能。工具而已，太讲究就喧宾夺主了。

小拧刀

生活原本都那么简单，玩刀何必扯那么多道道。 ...
bai_wx 发表于 2009-9-25 11:05

道道很有必要扯一下，道与术是不同的。

中国人叫武术，日本人叫武道；中国人叫刀法，日本人叫剑道；中国人叫茶艺，日本叫茶道，还有花道，棋道等等~

术只是技艺，道已经升华到精神层面上了，完全不是一个层次的。

茶与刀，谁为祖？中国！

可是现在公认最好的刀是日本刀，最好的茶艺是日本茶道。

小日本那种近乎变态的执著，造就了这些，其实呢，叫咱们看来，也都“原本那么简单”，可是咱们就是没有做到。

我这样说，不是哈日，更不是自卑，因为日本的那套玩意儿是站在中国老祖宗的肩膀上才引起全世界的注意的，但是无论怎么着，人家的术与道，以及求道的这种精神，早已超越了我们。学无先后，达者为师，的确值得我们向小鬼子学习了。

刃阁

我发帖时已经说了,不是完全照搬运动手木仓的手柄,不过那种手柄可以很好的诠释我前面关于自己对于手柄的定义.所以我引入参考了而已.

CR的圆柱柄,不说也罢.
ximcn 发表于 2009-9-25 12:45

是， 也没法搬啊不是， 运动手木仓的手柄连上下都把手固定死了， 咱刀把毕竟是上下都空的不是。

冯兄， 其实可乐型， 纺锤形上下也还是可以互换的不是？ 还是说CR把， 您看那太平洋不就是这样的么？ 咱的手， 握起来里面是个鸡蛋型， 如果是切割动作， 如果里面撑个截面是矩形的手柄， 不免还是有些硌手吧？ 当然如果是劈砍， 里面撑个跟手型一样的手柄的减震可就得靠柄材多多缓冲啦。 比方说蝴蝶的三角洲。 另外， 长时间劈砍， 手柄的形状复杂一点的刀确实不容易脱手的， 当然啦， 如您所说， 得是设计得好的， 设计得不好的那也是操蛋。

再返回西门兄的话题， 您说的运动手木仓的手柄， 俺爹说（俺爹练过这个）， 队里发下来的时候， 教练会教他们用刀片扣， 以适合自己的手型， 还要灌铅以配重。

回到的刀柄， 像您那把鹿角手柄的， 很多国外刀匠在做的鹿角羊角手柄会选取更符合手型曲线料。 比方说那个刀神，Ed follow,的羊角刀。我曾经在一个德国刀匠那里定过一把刀， 他在与我握手的时候特意注意了我的手的解剖结构以及我的手劲等等。做出来的鲸小弟弟骨的手柄，虽是圆锥形， 但其尺寸， 配合柄材的密度确实握着舒服。

刃阁

各位大神我跑个题，以前可以只带一把三刃木感觉很适合我，直到用散架，但是买了些大牌量产之后，现在却感觉刀和内裤一样虽然天天要穿，但是不换一条就难受，已经很久没有一把刀在我口袋里面超过一个礼拜了。
隐客 发表于 2009-9-25 10:03

您这是钱多烧的， 您现在有了弟妹了把我们这帮老帮菜们都忘了吧？ 老没见了。

wangqi8730

请求校长放张“鲸小弟弟骨的手柄”的德国刀匠定制刀的图片欣赏下，在以前您的老贴中知道有这么一把刀，非常想看下，先谢谢了
在我的记忆里那是一把充满传奇色彩的刀具

刃阁

我的理解中，喜欢刀具是一种雄性动物本能的延续，多数走兽的攻击方式基本就是噬啮，就是切入、撕开
作为高等动物的人，雄性的男人虽然已经失去了锋利的獠牙和坚韧的指爪，直接的攻击和掠夺也日趋减少，但占有的欲望 ...
wangqi8730 发表于 2009-9-25 10:29

王兄， 您这个食草食肉动物之比我常常用来形容亚洲和欧美人。 你看我们的饮食结构， 基本上是素食为主， 水果蔬菜居多。 您去到菜场的时候可以看到， 各种蔬菜水果豆腐馒头摊儿遍地都是， 肉摊一个市场一般就那么一两个， 鱼摊海鲜摊还好稍多点。

到了国外就另外一码事了， 市场上卖肉的卖肠的卖奶酪的比比皆是， 超市里更是厉害， 蔬菜水果部分再大的超市也不会超过50平。

那是不是说我们就偏食草欧洲人是偏食肉的呢？ 您看我们的手柄， 我们DIY区用天然手柄的木头居多吧？ 老外骨角居多吧？ 您的说了， 那肯定是易得到的居多啦， 不尽然吧， 看我过手的19世纪以前的小刀的手柄还是骨角居多， 您再看看20世纪初风靡的流传到现在还苟延残喘的口袋刀， 不也是骨角居多么？ 那花样翻得， 染色， 烤色， 绿色的骨头都有， 那要是天然的那牛肯定是中了毒咯。

说食肉和食草动物的牙，对应兵器和工具， 我觉得可能不尽然吧， 我还是觉得是因为所对付的物料的性质， 草木相对于筋肉， 还是比较的脆， 相对来说筋肉还是更韧一些， 所以有犬齿和臼齿的区别。 当然， 刀的主要分类确实有工具和冷兵两种， 我觉得在一开始这个概念就很难区分， 刀斧的发明同时对付数目和猎物， 那么也就是说一开始就是工具和兵刃并存的。  

这其实是论坛前次做一念这个刀坠的初衷， 为了警示各位， 我们手中的玩具可以是工具， 可以帮自己，帮别人， 甚至救别人， 但是同时也是杀器， 可以伤人伤己， 切记！ 不要问那把刀是格斗刀， 对于问的人， 我武断的说一句， 你脑子里有这个想法， 哪把刀到了您手里都是格斗刀， 不好意思， 这个不属于本论坛讨论范畴， 有劳您另寻他处。 什么？ 传统冷兵？ 那是强身健体用的体育器械， 如果您拿来格斗， 还是那句话， 走好不送。

刃阁

请求校长放张“鲸小弟弟骨的手柄”的德国刀匠定制刀的图片欣赏下，在以前您的老贴中知道有这么一把刀，非常想看下，先谢谢了
在我的记忆里那是一把充满传奇色彩的刀具
wangqi8730 发表于 2009-9-25 17:00

以前的照片让跟着刀锋的数据一起没有啦。

刃阁

道道很有必要扯一下，道与术是不同的。

中国人叫武术，日本人叫武道；中国人叫刀法，日本人叫剑道；中国人叫茶艺，日本叫茶道，还有花道，棋道等等~

术只是技艺，道已经升华到精神层面上了，完全不是一个层 ...
小拧刀 发表于 2009-9-25 15:12

确实， 就是因为有那么几代变态的人的变态的精益求精， 才有了能活到今天的Victorinox继续创造着几乎人手一把的神话。 我们这群变态的家伙的需求导致刀厂得不断的精益求精， 促进行业的发展。 不然我们到现在可能还在玩背锁刀呢吧？

跑句题， 我主观臆断啊， 其实线锁早在20世纪初就已经出现在Camillus的电工刀的一字螺丝刀上了（我那把转给Bruceyoung，一时找不到他的帖子）， 而没有在那时就得到推广的原因， 我猜是不是因为当时无锁定和背锁成垄断格局， 而线锁上市会影响传统锁定的销售？ 想想也不太靠谱， 当时的线锁是用黄铜趁片做的， 曲线锯在刀厂里很常见啊（用来给手柄下料的）， 那就是当时的市场接受度不好？ 人们不认？ 我想可能是跟当时单手开刀钮未出现有很大关系吧？ 如果没有单手开刀， 线锁替代背锁的意义就不很大了？

ximcn

我觉得目前CR的太平洋,绿扁帽的手柄设计就是类似可乐瓶的手柄设计是最合适的.

可乐瓶中间凸出来的部分正好和掌心相对,而瓶腹下面的曲线凹槽正好容纳掌根的肌肉.其实看到我之前的描述性语言,只要在这个手柄的基础上把左边贴边稍微修改就可以了, 用运动手木仓的比喻是夸张了点.

ximcn

我也跑个题,先不讨论刀具性能,单从手柄舒适性入手,,我觉得ST的绳柄和其他G10柄其实不符合手型,握起来很不舒服.  疯狗的手柄和其他以强悍著称的刀具手柄持握感都比它强.

wangqi8730

真是可惜了，对那把刀非常感兴趣的，居然连图都欣赏不到：（
翻回头继续动物的比喻，我其实是想表达：专属与中庸、使用与收藏
越专业，适应面越窄，越中庸，适应面越广。选择或设计自己神刀的目的首先要明确，要么无所不用其极要么稳走中心线
日常的使用目标要求范围越广，就越要刨除专业，刀型就要更简单，刀柄的要求倒是非常高的，既要灵活多变又要尽可能在各种情形下握持舒适便于发力，可以说对柄的要求更高，其实我是非常欣赏日本刀的柄的
对于我们现实生活没有太多的用刀机会，那其实在选择购入刀具作为玩具或收藏品的时候，往往都是功夫在诗外的，因为没有用，所以对刀具的根本属性反而不是太在意了
同时对于校长94楼最后一段，我倒是理解为，一般是先有神，才有神刀，神技的，神才是主语

刃阁

我觉得目前CR的太平洋,绿扁帽的手柄设计就是类似可乐瓶的手柄设计是最合适的.

可乐瓶中间凸出来的部分正好和掌心相对,而瓶腹下面的曲线凹槽正好容纳掌根的肌肉.其实看到我之前的描述性语言,只要在这个手柄的基础 ...
ximcn 发表于 2009-9-25 17:38

太平洋上过手， 有些大了， 可能这是具有一定的代表性吧？ 有些手柄到了我们手里不舒服的原因的就是因为尺寸不合适， 毕竟我们跟牛高马大的欧美人的差异还是蛮大的。不知道这是不是也是给自己设计刀的原因之一？