由神人神刀VS量产街刀王说开去

刃阁

啊{:3_44:}肌肉结构都要考虑啊{:3_47:}
lz玩到这个地步也算神人了。。。
呵呵开玩笑
我自己做的无非就是喜欢的刀型，熟悉的性能。工具而已，太讲究就喧宾夺主了。
yoyo1685 发表于 2009-9-25 14:04

主要还是把注意力放在工作的技术上的是吧？  喜欢， 也就是说刀的视觉表达也是自己给自己订或者做的刀的一个重要元素。 确实很多人如兄台一样， 均衡考虑外观和性能的。 相对于F1来说， 那145应该就是更偏向于这一种的吧？

lihanmo426

刀各家有各家的看法，用途不同也会选择不同，没有完美

整个八月

道道很有必要扯一下，道与术是不同的。

中国人叫武术，日本人叫武道；中国人叫刀法，日本人叫剑道；中国人叫茶艺，日本叫茶道，还有花道，棋道等等~

术只是技艺，道已经升华到精神层面上了，完全不是一个层 ...
小拧刀 发表于 2009-9-25 15:12

在心非在术.......

因陀罗

离得道还早着呢，只不过是我不喜欢收藏刀具，买来就是想给自己一个昂贵的工具和玩具罢了，付出的少收获的也少，放下时也容易些
这种心情跟各位收藏丰富的前辈不太一样，倒是裤子的“甚爱必大费，多藏必厚亡。”更 ...
wangqi8730 发表于 2009-9-24 23:59

看了下兄弟的一篇关于ED的老贴，发现您才是真正爱刀之人，看来我只在悟道阶段而已，呵呵

wangqi8730

看了下兄弟的一篇关于ED的老贴，发现您才是真正爱刀之人，看来我只在悟道阶段而已，呵呵
因陀罗 发表于 2009-9-25 21:00

兄谬赞，贻笑大方了
那个帖子完成在一种非常肤浅的浅薄的兴奋中，细看之下诸多谬误，也是后来与各位前辈、高人不断的学习接触中才更正了不少以往根深蒂固的错误意识，同时学习到更多自己感兴趣的东西倒是那个帖子最大的收获
见笑了

fe

我因为手小， 所以基本不考虑量产到有合适手柄， 一直自己倒腾“神刀” 可惜大多数没法拿出来丢人呵呵

咆哮的泡面

喝醉酒之后的胡诌，想到啥说啥~~~
首先 神刀的定义 通用性及勤务性较强的刀。
神人的定义 了解刀具的某些共同特点，且掌握使用技巧的人。
传统刀具公司出品一款刀具，首先要了解他的受众，并且尽量的提高该刀具的通用性，通用性更强，销量可能越高。
较先锋派的刀具公司，往往以一把刀具的某个单独的卖点而生产并销售该款刀具，但是前提是，有销量。
所谓街刀 就是群众保有量较高，性价比高、且评价较好，但相对较为中庸。
多次论坛询问帖，推荐实用小直，基本2个答案 F记的f1和cs的srk，说明该2款刀具通用性强、性价比高且群众保有量较高。
神人用神刀，我的理解是，人是神人，但刀不是，刀就是一般的通用性较高的刀具，因为神人会用它，所以变成了神刀。一个没有使用经验的，给他所谓的神刀，他也成不了神人。
此时以人为本的概念凸显出来了，三者：刀具公司、用刀人、刀
1、刀具公司会为了利润（既销量）大量生产广大人民易于接受的刀具
2、用刀人（仅限于用刀人）会去购买一些通用性较强，切易于维护的刀具
3、刀作为生产工具，必须符合易于使用，易于维护的特性。
综合三者，通用性较强的刀具，往往是销量较好的刀具。
然后说下个人定制刀具，现在饿情况是，定制的往往不是体现在易于使用方面，而是视觉冲击力，所以为什么会有某些帖子，贴一些大师级的定制刀具，基本都是“美啊”，“好东西啊”，“流口水啊”之类的回复，因为看到的仅限于表面，既视觉感受。一把刀，只有真正使用过，才能知道他是不是好用，光看照片是看不出什么名堂的。所以不要迷信大师，某些大师做的不是刀，而是艺术品，已经脱离了刀的范畴看上去是个神器，但用起来，他就是个垃圾。
酒后胡诌，说错勿怪~~~~

yoyo1685

主要还是把注意力放在工作的技术上的是吧？  喜欢， 也就是说刀的视觉表达也是自己给自己订或者做的刀的一个重要元素。 确实很多人如兄台一样， 均衡考虑外观和性能的。 相对于F1来说， 那145应该就是更偏向于这 ...
刃阁 发表于 2009-9-25 19:12

F1有，145没有，F1用着还算顺手，145也挺喜欢，但是贵啊，呵呵。不过赞同刃阁兄说的，刀的视觉表达也是自己给自己订或者做的刀的一个重要元素。虽然没订过，但买的量产刀视觉表达确实是一个重要元素。不过综合考虑的话还是以实用为主。因为对刀的认识比较单纯，就是看出发点是欣赏还是实用。我是实用至上，平时也不yy，所以选刀时还是比较注意从一个工具的角度出发。平时自己也做，就是手艺太潮，全当娱乐呵呵。有的时候把刀想的很复杂，实际用起来其实很简单。我觉得刃阁兄说的就是一个出世入世的过程，用过了才知道好坏。要达到这种境界还是要用的，光YY就只能停留在外型上了。经常用螺丝刀的朋友可能有感觉，现在的合成塑料螺丝刀有些挺贵的，但用起来还没有老式的红色木柄的好用。我觉得所谓神刀就是用着最顺手那把，不论是订做的还是量产的。用惯了就用好了。
       道行浅，一方观点也不足为辩呵呵，主要跟各位高手学习！

卡巴克

传统意义上的艺术必然是脱离实用性的，只有这样才能更加纯萃和自由地表达艺术家的内心世界。比如绘画，音乐，和雕塑。

刀具作为载体显然没有这样的自由度，过去刀具的设计和装饰被称为工艺美术，小艺术。现在则纳入工业设计的范畴，而现代工业设计的主流观念是忽视装饰细节的。

私人定制刀具，无论是追求视觉上的愉悦，还是性能上的卓越，本质上都是由工业化大生产向手工作坊时代的倒退。

虽然这种说法不全面，也不一定正确。但我觉得能刺激刺激思维。

梅川酷子

看了半天看不懂
睡觉！

刃阁

109# 卡巴克

说到战术刀和包豪斯， 包豪斯的设计教育的核心理念之一是艺术与技术双修， 包豪斯的学生们既要学习艺术又要学习加工。 而对于一把刀来说， 如果说它包含了外观设计， 使用经验， 加工工艺和经验， 营销学的话， 可以看出这和大多数商品一样，是一项Cross（跨界）的工作。当然是由一个团队来完成比较好，各取所长么。 比方说CR的手柄雕花，阳极氧化就是美女大妈的专项。 战术刀匠也好， 传统刀匠也好，如果他们还停留在一个人， 他们都要面对这些要素， 那这里面每个刀匠的背景， 经验就决定了他们的偏重。

外观设计强的， 比方说ST, 视觉冲击力让他有了炒作的资本， 但是在初期的时候加工工艺和熟练程度的劣势让他的完工度差显露无遗， 使用性能， ST的手柄真是谁用谁知道， 硌手没商量。而那个虎纹， 苍天， 热处理之后的黑色氧化皮不去掉容易生锈， 这哥俩居然能想到用喷砂枪就这这氧化皮胡乱一喷就成抽象表现主义了？所以这点也让我怀疑他们的使用经验（不是他们炒作的那些所谓性能）

加工工艺强和使用强， 比方说MAD DOG, 当然他的手柄设计也非常棒， 可惜我们很少能看到他新的作品， 所以当他外观设计弱好了， 但是他的手柄的结构， 加工工艺， 材料选用无疑略胜一筹。

说到工业设计， 一方面， 装饰并不是设计的全部，如果非要说装饰是艺术的话， 艺术品不一定要卖钱的， 表达了艺术家所想所感知后能不能卖钱艺术家可不知道。 但是设计就不同，设计很明确的， 设计面对的不是艺术品， 是商品， 是要卖钱的。

设计要考虑加工， 使用， 市场接受度， 一个好做， 好用， 好卖， 不难看的外型就是一个成功的设计。 比方说F1, 在我看来它的外观接近于一个完整的完形， 能造成小范围受众刺激的破坏完形的部分少， 让大多数人觉得舒服， 安全， 也是它卖得上量的一个重要原因。 而蜘蛛则相反， 它用破坏了的完形去刺激那部分小众人群， 而那部分小众人群恰巧是消费频率和消费层面最符合蜘蛛的产品定位的年轻人。 所以， 它也是成功的设计。 所以， 所有没有纯装饰的刀也体现了它的设计，而且其难度恐怕远远高于单纯的为了装饰而装饰。

另外一方面， 如果一定要说装饰和工业化生产的话， 装饰要靠加工去实现， 诚然， 在6，70年代， 在CNC，电脑制图还没有出现的时候， 复杂装饰要上机器批量生产， 只有靠手工制模然后或锻或冲或铸。 但是现在不同了， 现在数控加工早就深入刀具制造行业了， 你如果把 Mafioner的CNC炸了，他的MT公司也好关门了。  而大厂， 比方说双立人在2001我参观它在所灵根的总厂的时候， 它就有了数十台磨刀机器人。

更进一步， 在欧美拼命研究复杂加工设备， 全自动化设备的时候， 日本则在埋头苦干研究以人机工程学和运筹学为基础的精益生产方式， 简单来说就是以简单的非自动化设备配合合理的人工技术结点的运用去达到复杂，全自动设备的加工性能和质量稳定性， 同时， 最重要的，充分利用人的能动性的弹性， 不间断的不停的降低成本。

这些我们在我们日常用品当中其实都能看到， 比方说手机早从10年前的黑壳板砖变成了彩壳，很多还有很多图案装饰。

毕竟我们的刀具是众多产品当中的非主流， 所以， 我们享受到这些高科技往往比现在当红的IT, 汽车等产品要晚些。

刃阁

F1有，145没有，F1用着还算顺手，145也挺喜欢，但是贵啊，呵呵。不过赞同刃阁兄说的，刀的视觉表达也是自己给自己订或者做的刀的一个重要元素。虽然没订过，但买的量产刀视觉表达确实是一个重要元素。不过综合考虑 ...
yoyo1685 发表于 2009-9-25 23:39

材料和形状的不同组合有的时候确实是很难用看分辨清楚是否合适， 而现在在国内不太可能直接上手一把把的实物， 确实这是一个难点。

刃阁

喝醉酒之后的胡诌，想到啥说啥~~~
首先 神刀的定义 通用性及勤务性较强的刀。
神人的定义 了解刀具的某些共同特点，且掌握使用技巧的人。
传统刀具公司出品一款刀具，首先要了解他的受众，并且尽量的提高该刀具的 ...
咆哮的泡面 发表于 2009-9-25 22:26

对的， 要证明大师手制不是垃圾， 拿来给我们用用吧！{:3_49:}  咦，没穿前辈怎么不见了？ 逃得好快啊。

卡巴克

严格的说包豪斯只是学院性质的实验性实践
虽然强调与企业（工厂）的联系，但设计被成功商业化的实例从数量上说是少数。

包豪斯的课程主要倾向于与用理性方式系统地去解释诸如造型、结构、色彩等以前属于艺术创作范畴的知识。包豪斯之后的一些设计学院引入了生理学、感知心理学、人机工效、符号学等理论。但市场营销学并没有被纳入其课程中，包豪斯也不会去考量市场接受度这样的问题，这些都是之后商业主义、消费主义大行其道后的事情。

包豪斯从来没有真正的把设计和商品结合起来，商品意味着商业产品，而包豪斯教育主张是倾向非商业化的，其理想而崇高的设计道德观念甚至可以与堕落的商业相决裂。

包豪斯提出的口号是，设计为大众服务，大众需求取代奢华需求。研究的方向也倾向于针对人类的共性，而忽视个性与民族特征。
企图以设计优化工业大批量生产，让天下劳苦大众皆得收益。

当然时至今日，包豪斯的思想也已经out了，根本无法适应当今物质、精神生活日益丰富，商业化程度高度完善的市场。

拿刀具做比方而言，当今手工订制刀匠与量产厂商的合作这种方式就远超出了包豪斯实践的范畴，这种方式就很好的解决人们个性需求和大众化传播的矛盾嘛。

互联网极大的拓展信息交流量，CNC技术的发展很可能一定程度上打破量产与手工的界限。
理想化的未来，个人的自由得到进一步解放,每一个人都将是自己设计师。

但是，如果你是一个悲观的人，面对现世的嘈杂、商业噱头、如病毒般不断变异的设计，回过头来憧憬下工业设计之初的天真与崇高，那也是很吸引人的。
尤其是试图站在设计者的立场，包豪斯的崇高口号依然响亮，鼓舞人心。
在刀具范畴内，风格化和形式化之前的“战术”观念，似乎也有这样一种力量。

Mephistopheles

哈哈，没有抬杠啦~

因为是N年前了，当时都用的是那种笨重的老键盘，而我说的那种好键盘很贵，当时又在公司，不可能自己买的。那个好键盘是我们老板的儿子发烧买的，我只是拿来新鲜了几天而已，等还给了人家， ...
小拧刀 发表于 2009-9-25 10:43

机械键盘还是静电键盘？

ba3399

只有神人没有神刀，神人拿把量产街刀可以用的出神入化，我等就算拿把屠龙刀估计还没量产街刀用的顺手

小拧刀

机械键盘还是静电键盘？
Mephistopheles 发表于 2009-9-26 21:07

N年前的事了，老机械键盘啊，我记得仓库里的废品里应该还有吧，那玩意很重，能砸死人啊。

我这个比喻就是说，平时用通用的东西，不要取巧，偶尔用点高级的，感觉很棒，但是一直用高级的玩意儿，而其他的地方不一定都有啊，高级的肯定不是流行的，到时再用通用的大路货，可就很不习惯了。

所以说平时练刀，用什么刀无所谓啦，练好神技，关键时候再加上神刀，那就是锦上添花啦

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环肥燕瘦各有千秋，即便同一人，不同时期爱好也嬗变。
所以没有固定的神刀，很难有从一而终的列夫

Mephistopheles

N年前的事了，老机械键盘啊，我记得仓库里的废品里应该还有吧，那玩意很重，能砸死人啊。

我这个比喻就是说，平时用通用的东西，不要取巧，偶尔用点高级的，感觉很棒，但是一直用高级的玩意儿，而其他的地方不 ...
小拧刀 发表于 2009-9-27 00:49

最近几年机械键盘又很流行了，价格也高高在上~~

crazysteel

其实过分强调刀柄的适合手型是没有必要的，手也可以适应一般性的刀柄的~我们称这叫磨合期，刀首先是要被喜欢，其余的都在次。。一家之言，供参考。