请教！SGPS(超级金粉钢)的性能

court0

黄鼠狼，凤凰。

[ Last edited by court0 on 2005-6-14 at 13:39 ]

icex

难道粉末钢内不含铁碳合金，区分普通碳素钢和合金钢的区别在于是否含有比较高的其他合金元素。
先搞清概念比较有好处。不要张嘴闭嘴说韧性，您见过碳素工具钢处理到58左右的韧性吗？锉刀（碳素工具钢的）硬度有60左右，但是很容易摔断。三角刮刀（碳素工具钢的）硬度也是在60左右，很容易蹦口和摔断。长刀的复合锻造的确也是非常合理的，但是刀刃上面韧性（局部）是比较低的。
作刀生意非法，投入大利润太低一般人都不会把这个作为谋生手段。但是我还是非常佩服国内刀匠的水平。这些刀匠做刀基本是为了个人爱好，的确让人敬佩！

黑曜石的乌鸦

所谓论坛就是要这样讨论 我比较支持楼上的观点 搬个板凳继续关注中

最爱BT

Originally posted by icex at 2005-6-14 02:21 PM:
难道粉末钢内不含铁碳合金，区分普通碳素钢和合金钢的区别在于是否含有比较高的其他合金元素。
先搞清概念比较有好处。不要张嘴闭嘴说韧性，您见过碳素工具钢处理到58左右的韧性吗？锉刀（碳素工具钢的）硬度有60左右，但是很容易摔断。三角刮刀（碳素工具钢的）硬度也是在60左右，很容易蹦口和摔断。

...

1、我见过冷刚的高碳钢58左右的韧性
2、谁说碳钢就是碳素工具钢了？你的理解吧？

icex

我不知道碳素钢和碳素工具钢的区别，我连碳钢的成分都搞不清楚，我不是一般的无知我什么都不懂。
不要学日本鬼子：什么你的我的。你有日本血统吗？

[ Last edited by icex on 2005-6-16 at 08:20 ]

最爱BT

Originally posted by icex at 2005-6-16 08:16 AM:

不要学日本鬼子：什么你的我的。你有日本血统吗？

[ Last edited by icex on 2005-6-16 at 08:20 ]

我最讨厌没事扯到别人有没有日本血统什么问题上面
你动不动就谈日本血统，你觉得有日本血统很光荣？
哦，看来你是纯种的日本人啊。

不过你也用不着为自己的身高而自卑，你们国家的刀还是很不错的。
值得我们中国学习。

[ Last edited by 最爱BT on 2005-6-16 at 09:56 ]

AC米兰

又开始斗嘴了啊.讨论,讨论,不要跑题.

最爱BT

Originally posted by 黑曜石的乌鸦 at 2005-6-14 02:34 PM:
所谓论坛就是要这样讨论 我比较支持楼上的观点 搬个板凳继续关注中

Originally posted by icex at 2005-6-16 08:16 AM:

不要学日本鬼子：什么你的我的。你有日本血统吗？

引用一下，没别的意思
就是觉得这两句放在一起比较搞笑

最爱BT

Originally posted by AC米兰 at 2005-6-16 09:59 AM:
又开始斗嘴了啊.讨论,讨论,不要跑题.

我不想的，呵呵
不过我实在不想和日本人多废话
闪～

杠铺掌柜

最爱BT朋友好像对锻造非常迷信，我倒是觉得，这是以前技术落后时，为达到钢材高性能不得已而为之，就像现在使用粉末冶金一样，以前的冶炼方法使一些材料微观上成分不均匀，比如有些合金钢很难铸出大锭，超过一定重量一些元素会析出，即使是小块的也需要锻造一下，粉末冶金一样可以解决。
锻造还有很多缺点，比如脱碳，手工作坊里是不会用到惰性气体来保护的，古刀多姿的花纹不也是成分不均匀的表现么。
要是技术的发展不能带来进步，那发展还有什么意思？制刀对钢材的要求其实和轴承材料，高速切割，模具的要求是不矛盾的，这些领域里普通碳素钢（经过锻造）已经不是主流了，甚至完全淘汰，碳钢除了价廉没有优势，而实际上长期来看也不见得价廉。

salt

Originally posted by 最爱BT at 2005-6-9 12:44 PM:

不要太迷信粉末钢了
随便什么粉末钢都拼不过日本刀的

看见这句话就tmd想抽丫挺的哈日的傻逼！

这句话我撂这儿了，谁TM哈日谁接着。扣分我不在乎，关键是容不得狗日的在这里嚣张！

[ Last edited by salt on 2005-6-16 at 11:37 ]

AC米兰

Originally posted by salt at 2005-6-16 11:17 AM:


看见这句话就tmd想抽丫挺的哈日的傻逼！

这句话我撂这儿了，谁TM哈日谁接着。扣分我不在乎，关键是容不得狗日的在这里嚣张！

[ Last edited by salt on 2005-6-16 ...

说日本刀好,不一定代表哈日.每个人对事物的看法都是不同的.
粉末钢砍不过日本刀.这点我是无论如何不相信的.

最爱BT

Originally posted by salt at 2005-6-16 11:17 AM:


看见这句话就tmd想抽丫挺的哈日的傻逼！

这句话我撂这儿了，谁TM哈日谁接着。扣分我不在乎，关键是容不得狗日的在这里嚣张！

...

操死你狗日的傻逼，说句日本刀好就是哈日？少放屁！！！
老子ID叫最爱BT，赶明儿中美开战了你TMD还能给老子扣个哈美的帽子？！！！
你他妈的小傻逼还用着带日本电容的电脑！！！天天给日本人舔屁股不够满足还来咬你爸爸！！！老子不怕扣分，就是容不得你这种狗东西放屁污染环境！！！

吹的还大，抽日本人那，你有那本事嘛？有空见个面，老子教教你怎么抽人。
狗日的抗日的时候没见过你冲在前头，网上开骂就数你英雄，什么东西，把人类的脸都丢尽了。你要是还有半点良心，赶快羞愧的自杀吧，免得给中国人丢脸。

[ Last edited by 最爱BT on 2005-6-16 at 14:51 ]

最爱BT

Originally posted by 杠铺掌柜 at 2005-6-16 10:47 AM:
最爱BT朋友好像对锻造非常迷信，我倒是觉得，这是以前技术落后时，为达到钢材高性能不得已而为之，就像现在使用粉末冶金一样，以前的冶炼方法使一些材料微观上成分不均匀，比如有些合金钢很难铸出大锭，超过一定重量一些元素会析出，即使是小块的也需要锻造一下，粉末冶金一样可以解决。
锻造还有很多缺点，比如脱碳，手工作坊里是不会用到惰性气体来保护的，古刀多姿的花纹不也是成分不均匀的表现么。
要是技术的发展不能带来进步，那发展还有什么意思？制刀对钢材的要求其实和轴承材料，高速切割，模具的要求是不矛盾的，这些领域里普通碳素钢（经过锻造）已经不是主流了，甚至完全淘汰，碳钢除了价廉没有优势，而实际上长期来看也不见得价廉。 ...

手工作坊不需要惰性气体保护，因为在锻打过程中会不断对钢铁作渗碳处理
长刀和短刀的要求是完全不同的，即使粉末钢的硬度韧性都强过碳钢
但是如果不经折叠锻打，绝对会非常震手
一把长的格斗刀，除了锋利柔韧之外，最重要的就是在对砍的过程中不会因为吸震性能不够而产生招式的停滞，露出空门。
粉末钢如果不能做到这点，怎样也比不上古刀的。这不是迷信
练习过剑道的应该知道什么是震手。没练过说了也不明白。

最爱BT

Originally posted by AC米兰 at 2005-6-16 12:20 PM:

说日本刀好,不一定代表哈日.每个人对事物的看法都是不同的.
粉末钢砍不过日本刀.这点我是无论如何不相信的.

所谓砍不过，不是说谁能把谁砍断，或者对砍了之后谁的缺口大
而是指两个水平相近的人，在格斗中谁的刀能更有效的发挥自己的个人能力。
这点来看，粉末钢刀是不能和锻打刀比的。

心虚道人

锻打刀为什么要锻打~~~~因为原本不能得到匀质钢材~~~~~日本刀的目的是使整体硬度均匀~~~~
粉末钢的特性又是什么呢？既然匀质钢材的目的已经达到了~~~~~还觉得折叠的性能比粉末钢好么？

最爱BT

Originally posted by 心虚道人 at 2005-6-16 02:39 PM:
锻打刀为什么要锻打~~~~因为原本不能得到匀质钢材~~~~~日本刀的目的是使整体硬度均匀~~~~
粉末钢的特性又是什么呢？既然匀质钢材的目的已经达到了~~~~~还觉得折叠的性能比粉末钢好么？

日本刀的目的绝对不是使整体硬度均匀
刀刃和刀背一般硬度相差HRC7-10

另外很多人认为折叠锻打的目的是使钢材成分均匀，其实这是误解
你用两把刀比较一下：
一把经过折叠锻打的，布满花纹（显然成分不均匀）的刀
和一把没经过锻打，但是由于是现代钢材，所以成分非常均匀的刀（别说粉末钢，就算一般的现代钢材也比锻打的钢材均匀多了吧？）
用这两把刀砍竹子，仔细感受一下，就会发现
虽然锻打刀成分没有现代钢材的刀均匀，但是手感好的多，几乎没有震手的感觉
而铁棒刀，砍竹子就像用铁管子打树那样的感觉。

您找两把刀比价一下再说吧，光从钢材特性、成分上分析无异于纸上谈兵
一把刀不仅仅是一条钢。

[ Last edited by 最爱BT on 2005-6-16 at 14:55 ]

salt

我说谁哈日谁接着，果然就有接着的了，还是个没打过疫苗的……
日本电容论看着眼熟，好像几年前围攻上海哈日论坛的时候也见哈日的崽子叫嚣过。（我可不确定啊，绝对拿不出证据，很可能这是人家BT自己独立自主发明滴）
我不跟你骂，我穿着新鞋不舍得踩你。至于你年纪轻轻就想当爹了？可以找你母亲自己解决一下。小鬼子那边据说很流行这个。

hoho，我爽了，睡觉去也！

最爱BT

Originally posted by salt at 2005-6-16 02:53 PM:
我说谁哈日谁接着，果然就有接着的了，还是个没打过疫苗的……
日本电容论看着眼熟，好像几年前围攻上海哈日论坛的时候也见哈日的崽子叫嚣过。（我可不确定啊，绝对拿不出证据，很可能这是人家BT自己独立自主发明滴）
我不跟你骂，我穿着新鞋不舍得踩你。至于你年纪轻轻就想当爹了？可以找你母亲自己解决一下。小鬼子那边据说很流行这个。

hoho，我爽了，睡觉去也！
...

你的乌龟头伸出来一次老子骂你一次。连爹都不认的东西。祝你和你女儿睡个好觉，睡的爽点
哎，我也不知道怎么生出你这种连女儿都不放过的禽兽。

[ Last edited by 最爱BT on 2005-6-16 at 15:21 ]

心虚道人

晕了~~~
那你直接拿玉钢拉直了做刀吧~~~~~~


覆土烧刃是为了在保持刀刃硬度的前提下，保证整体的韧性（可以参考磨刀石兄的古刀测试贴里的图片~~第一次弯曲，刀刃就裂了，但是整体没有断）。

日本土法炼铁炼出来的玉钢是硬度分布不均匀的，要打扁淬碎。然后按照硬度不同的比例再烧结，然后反复折叠达到整体硬度均匀的目的！！


你说的折叠锻打的跟全钢的效果不一样是因为应力问题没有处理好~~~~