东方文化的缺陷与反思

vampire · 发表于 2006-12-1 00:27

原帖由 菩提散人 于 2006-11-30 23:46 发表
中华民族从来不缺乏创造力~~~~

什么叫不听老人言吃亏在眼前？
楼上说的太过武断无法使人信服~~~
古人的理论是成系统的~~并且在不断完善的~~~历朝历代都有对经史典籍的批注和译解
任何一种文明的创新都是建立 ...

赫赫,中国古代理论最缺乏的就是系统性,归纳性,所谓的体系,中医中的理论也不过是个经验式因果论的产物与五行生克的符会,中国传统文化缺乏理性之光,只有象征式的表层思维,过于感性,没有纯粹理性的思考,没有逻辑学,没有真正的形而上学!更不会有科学的精神!所以中国不可能发展出现代科学,,即便在公孙龙子里有那么点思辩哲学影子.
十年前,我在黑格尔在<哲学史讲演录>关于中国古代哲学的评论那部分的眉批上,写下来许多诸如楼上的评论,现在翻看才觉得黑格尔的批评虽然有些偏见的成分,但在原则上完全没错,这绝不是仅仅是两种文明的冲突,而是对思维深度发觉的偏重不同.
中国式的智慧是处事哲学,是道德说教,甚至中国古代思想中的本体论是来自印度佛教,魏晋的比附之风正是吸收了佛教中的本体论.正因为这种世俗的,感性的,功利的具有道德色彩的儒家文化和统治阶层的交媾,愚民政策和等级制度,束缚了国人的头脑,于是满怀抱负的人到最后在皇帝面前玩个尸柬,没有理性之光,就不会有自我意志的觉醒,更不会有法制精神,于是中国只能是老大帝国,并因其老大而老熟!3000年不变的文化绝非好事!

[ 本帖最后由 vampire 于 2006-12-1 00:29 编辑 ]

vampire · 发表于 2006-12-1 00:32

原帖由 Alex 于 2006-12-1 00:26 发表
至于中医我再说一件事情：毛主席年纪大了，曾经患白内障。专家会诊结果需要做手术，最后用的就是中医的金针。西医需要用手术刀切开口子，而中医则用金针将白内障挑出来，创口小，痛苦也小。
中医已经有系统理论的 ...

中医那么神,为什么现在那么多白内障患者拍了队去五官科医院挂号,而没有去找中医挑?现在有哪家医院哪个中医会用针挑白内障?请你告诉我,表告诉我这么技术失传了!

可惜没枪 · 发表于 2006-12-1 09:17

原帖由 lwql 于 2006-11-30 20:07 发表

也不是一回两回了,每次都是这样：先有个小丑出来跳跳,马上有人附和,把坛子里有血性的人激怒,瞬间帖子就变成好几页，然后这个帖子或者被封掉，或者被删掉。如果有人的语言过激，论坛规则在那儿呢，扣分啊 ...

无知当个性+一点自恋+奴性+汉奸狗腿子思想+背信弃义道德沦丧=现在的样子

1111111111 · 发表于 2006-12-1 09:23

中国文化如果这么轻易就读可以懂了,呵呵,那中国的确可以寿终正寝了.而且中国文化在300年前左右,还刚刚被异族,阉割过,剩下的东西能叫做中国传统文化么?呵呵,奴隶文化还差不多.

断崖 · 发表于 2006-12-1 09:39

大燕打食四海飘，为儿孙垒下窝巢；
终朝打食几千遭，唯恐儿孙不饱。
小燕将养数日，臂膀扎下翎毛。
忘了父母养育劳，展翅摇翎飞了。
飞到旷野荒郊，遇见避鼠的狸猫。
连皮带骨一齐嚼，可叹小燕的残生-- 丧了

囫囵吞枣读了几篇西洋文章，一知半解的了解一点中国文化，就全盘把中国文化否定了

就哭着喊着要做洋奴。。。。。。。。

1111111111 · 发表于 2006-12-1 09:49

极端排外要不得,无条件的崇阳媚外也不可取.总之任何文化都要"批判的继承".我目前无论是传统的中国文化还是悠久的西方文明都不懂,读的书也少,了解的事情也不多.呵呵,所以目前我只是还活着.对于2者的高低我做不了评价,我没有这个水平.

铁血冷面 · 发表于 2006-12-1 10:07

原帖由 vampire 于 2006-12-1 00:27 发表

赫赫,中国古代理论最缺乏的就是系统性,归纳性,所谓的体系,中医中的理论也不过是个经验式因果论的产物与五行生克的符会,中国传统文化缺乏理性之光,只有象征式的表层思维,过于感性,没有纯粹理性的思考,没有 ...

理性之光如何界定量化？如何判断乌托邦就是理性的，而无为之治就是感性的呢？所谓“古代理论最缺乏的就是系统性，归纳性”，那《老子》《孙子》都不过5000字而已，敢问那些汗牛充栋的西哲经典居然归纳得更精练？更系统？
中国古代思想中的本体论居然是来自印度佛教？那释迦牟尼生于何年？佛学传入中国又是何时？汉代！而中国百家的本体思想早就在春秋战国就确定完了的！（无论儒道法兵墨）
再者“中国式的智慧是处事哲学,是道德说教”，处世哲学有错吗？道德说教也是错的？应该引人向恶？更况且道德说教只是中国儒家思想的一部分，而中国国学其总纲是《老子》，是主张：“圣人（领袖）不死，大难不止”，“虚其心，实其腹、弱其志。”“上德不德，是以有德”的规律总结和人性探讨。《道德经》才不是什么一相情愿的假说或道德说教捏！
我最不明白的就是中国古哲人惯于发现规律，总结规律，遵循规律，按说是以客观实际为主的。而西哲则善于假说，敢于天马行空地想象，不管合不合规律，不惜逆天也要自圆其说。可反而后者成了理性思维，前者成了感性思维，这不是太颠倒黑白了么？
科学和逻辑思维是西方舶来的新词汇，但并不是说这个词进入中国之前中国就没有科学和逻辑思维了。

卡巴克 · 发表于 2006-12-1 10:21

西方理性的始点~~就素那~希腊~就素那~雅典~~就素那~亚里士多德~~

这是西方理性的种子~~~

漫长黑暗的中世纪~就素那~理性的土壤~~~

[ 本帖最后由卡巴克于 2006-12-1 10:55 编辑 ]

rukawa · 发表于 2006-12-1 10:53

再次表示一下：可怜的２７

卡巴克 · 发表于 2006-12-1 10:59

另~~个人意见~~

否定自己是对的~~否定别人也是对的~~

只要是否定都是对的~~~

如果存在对错的话~~

bai_wx · 发表于 2006-12-1 11:24

宗教发展到一定阶段就会产生政治需求，基督教如此，伊斯兰教如此，佛教道教也如此。佛教的佛祖菩萨里，俗世里的国王王子怎么那么多啊？黄巾起义五斗米教起义可以说是宗教起义吧，自然道教也会收到执政者的照顾。说中国国学总纲是《老子》，我举双手反对。虽然春秋时百家争鸣，但到汉朝独尊儒术，什么叫独尊啊？独尊就是除此以外都是邪说。
中国古代理论缺乏系统归纳是不争事实，在古书堆里找个关于某个方面的专著非常困难。像营造法式的书少，像梦溪笔谈这样的书多。因此国内才有那么多吃考据饭的。中华文明号称唯一没有断层的文明，但为什么大型青铜器铸造、兵器制造乃至那么多手工艺会失传呢？空有道德学问不足以安身立命。
南阳有三个对全国影响非常大的人，诸葛亮张衡张仲景。家里长辈很久前去南阳，诸葛武侯的坟香火繁盛，张衡有个墓碑，张仲景找不到什么纪念，现在不知道怎样。要说贡献，武侯的实际贡献相当有限，张衡是个在科技史上有坐标的人物，张仲景的医书活人无算。但武侯是官啊，张衡得以留名也是因为他是官而不是他的科学贡献，张仲景一介草民。儒教到最后就是完全的官文化，《万历十五年》中有关文官系统的描述值得思考。

Alex · 发表于 2006-12-1 12:33

原帖由 vampire 于 2006-12-1 00:32 发表

中医那么神,为什么现在那么多白内障患者拍了队去五官科医院挂号,而没有去找中医挑?现在有哪家医院哪个中医会用针挑白内障?请你告诉我,表告诉我这么技术失传了!

我说的是事实，你可以到相关文献里查。现在的科学比当时有了很大的进步，当然不用金针挑了。好比有了打火机你还需要掌握钻木取火的技术吗？我说的是在当时那个时代，用金针比直接开刀创口小痛苦少而以。关于中医的事情以前讨论过了，在这里就不用再说了吧？没啥意义了。至于“中国人最适合当奴才这句话”，想必只有最适合当奴才的才会说

1111111111 · 发表于 2006-12-1 12:51

无论观点如何,希望各位(包括我同意其观点的和不同意其观点的.)不要有人身攻击的语言.相信说话的权利大家都有,这是每个人基本的权利.
还有提出西方优秀的人不等于就是洋奴,27,我觉得他的本意绝对是好的.我相信他.

可惜没枪 · 发表于 2006-12-1 13:00

原帖由 Alex 于 2006-12-1 12:33 发表

我说的是事实，你可以到相关文献里查。现在的科学比当时有了很大的进步，当然不用金针挑了。好比有了打火机你还需要掌握钻木取火的技术吗？我说的是在当时那个时代，用金针比直接开刀创口小痛苦少而以。关于中医 ...

其实它也不一定能做一个好奴才只不过是现在非常想做奴才

铁血冷面 · 发表于 2006-12-1 13:04

原帖由 bai_wx 于 2006-12-1 11:24 发表
宗教发展到一定阶段就会产生政治需求，基督教如此，伊斯兰教如此，佛教道教也如此。佛教的佛祖菩萨里，俗世里的国王王子怎么那么多啊？黄巾起义五斗米教起义可以说是宗教起义吧，自然道教也会收到执政者的照顾。说 ...

照阁下说法，一个阶段性事件就是可以衡量国学的唯一标准了！独尊儒术？的确有，但那是武帝那朝的，可是文景之治呢？照你说法，秦皇有过焚书坑儒，是否就是说中国国学总纲在法家了。历来中国皇帝有的崇佛、有的崇道、有的崇儒，而唐代好久一段时间全国索性崇尚诗歌，那总纲之学究竟要几个？
董仲舒——宋儒的断代伪儒学的确在中国流毒甚广，但儒家道统的正基还在孔子，孔子的学说受《老子》的莫大影响，庄子不用说，缘自老子的一个理论分支。而韩非又是其另一主要理论分支，其他如兵家名家，也多受老子影响。《老子》时间最早，学说传承面积最广，它不是总纲谁是？儒家（伪）思想的确近几百年风光了许久，但那根本是假货，而且那是缘于集权统治者的推广和炒作，若追究责任，一在集权者、二在谄媚者，和其托名的真儒家并无干系。今天的人读书治学，首先应该正本清源，而不是正版盗版一律烧毁。如同鲁迅在《拿来主义》说的那个继承房子的人，如：“勃然大怒，放一把火烧光，算是保存自己的清白，则是昏蛋。”

铁血冷面 · 发表于 2006-12-1 13:10

对于中国的科学方面不受重视，这个问题的确有，但板子应该打的是昏君暴君乃至国民对权利的崇拜，专制是一切愚昧的祸首。现在的人应该从自身作起，从今天起就培养自己的民主思想自由意识。而不是把因盗版稿臭名声的国学精华毁灭，自己继续欢天喜地地当奴才还以为自己是什么革命者。革命要有破有立，只破不立的不叫革命。

spyderco27 · 发表于 2006-12-1 13:13

原帖由 bai_wx 于 2006-12-1 11:24 发表
宗教发展到一定阶段就会产生政治需求，基督教如此，伊斯兰教如此，佛教道教也如此。佛教的佛祖菩萨里，俗世里的国王王子怎么那么多啊？黄巾起义五斗米教起义可以说是宗教起义吧，自然道教也会收到执政者的照顾。说 ...

这就使东西方文化差异了。我们喜欢和人斗中国一提智慧的化身总想到武侯，西方想到的是爱迪生牛顿等等，他们与自然斗。

spyderco27 · 发表于 2006-12-1 13:18

原帖由 铁血冷面 于 2006-12-1 13:10 发表
对于中国的科学方面不受重视，这个问题的确有，但板子应该打的是昏君暴君乃至国民对权利的崇拜，专制是一切愚昧的祸首。现在的人应该从自身作起，从今天起就培养自己的民主思想自由意识。而不是把因盗版稿臭名声的 ...

这话说得好，老的那些东西有精华头糟粕。anyway，不能指导现代人的生活。有的朋友提到日韩，人家把传统保存的很好分的很清，该进博物馆的进博物馆。

卡巴克 · 发表于 2006-12-1 13:21

原帖由 铁血冷面 于 2006-12-1 10:07 发表

我最不明白的就是中国古哲人惯于发现规律，总结规律，遵循规律，按说是以客观实际为主的。而西哲则善于假说，敢于天马行空地想

象，不管合不合规律，不惜逆天也要自圆其说。可反而后者成了理性思维，前者成了感性思维，这不是太颠倒黑白了么？
科学和逻辑思维是西方舶来的新词汇，但并不是说这个词进入中国之前中国就没有科学和逻辑思维了。

偶也不明白~同问问~~~

八过~~偶感觉~~冷面同学对于先哲的考量态度~过于静态~~~~

~~无论中西~他们都在混沌中摸索~~演化~~~

如果说~用现在的全球化眼光看古代~~~在那个无法确考证的古代~~~古人的思想~~可以说都是差别不大的~或相互联系~~~区别不大~~

~否认这一事实的~~也许是受民族情感的干扰~~~

也就是说~~中西之间的差距并不是由其“起点”（:古代先哲的理论区别）造成的~~~

造成中西文化差异的原因~~我不知道~~

也许是地缘~~也许是命运~~~也许是时间~~~

同学们要注意的是~~哲人思想不是文明的全部或主体~~~~只是文明的人为的抽象~~~~

[ 本帖最后由卡巴克于 2006-12-1 13:23 编辑 ]

铁血冷面 · 发表于 2006-12-1 13:21

原帖由 可惜没枪 于 2006-12-1 13:00 发表

其实它也不一定能做一个好奴才只不过是现在非常想做奴才

27绝对是个好青年，而且比那些就懂捂痔疮的粪青爱国的多。不能把所有过激的爱国激情、勇敢但错位的反思一律扣上汉奸的帽子，那是义和团的无知干法。以前五四运动对国学的诋毁更TM彻底，一群愤青个个都喊打倒孔家店但没一个吆喝打倒宋儒、还原孔丘的，甚至大多数真儒家经典连看都没看过的就敢四处喊打倒XXX，正如大夫连病根在哪里都还没找到，就敢开刀割瘤子了！但其心总是希望国家好，在历史上认为他们还不都是爱国青年？你不能说五四的学生是洋奴汉奸吧？

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