刀刃硬度的简单测量方法

夜℅聽風吟ヽ · 发表于 2015-1-8 09:29

一直追求硬度你会玩的很懒很懒。我现在不追求硬度了。追求一种刀的“味道”。比如莫兰就有。屌丝买不起。唉

garfileo · 发表于 2015-1-8 09:37

夜℅聽風吟ヽ发表于 2015-1-8 09:29
一直追求硬度你会玩的很懒很懒。我现在不追求硬度了。追求一种刀的“味道”。比如莫兰就有。屌丝买不起 ...

莫兰的我也买不起，他跟蜘蛛合作的 FB01 或 02，国内也不好买到。

为了打消欲念，只好当个哲学家：如果真的喜欢一个东西，应该尽量不要得到它，因为我喜欢它并非因为我未占有它。如果我想占有某个东西，看上去是因为我很喜欢它，但实际上是为了消除这种喜欢。

pictinsky · 发表于 2015-1-8 12:41

很认真很有意义的方法，看有刀友说用多了的感觉就知道，其实感觉是个多维变量的结果，如果仅就一个指标测试，排除其他相关变量很重要。

虚无缥缈AK47 · 发表于 2015-1-9 13:20

感觉你这是谬论，没有科学依据。813钢材的t21完胜？？？有没有搞错。。。。那好，砍麻绳再削a4纸试试吧，别说这不科学。

garfileo · 发表于 2015-1-9 14:45

虚无缥缈AK47 发表于 2015-1-9 13:20
感觉你这是谬论，没有科学依据。813钢材的t21完胜？？？有没有搞错。。。。那好，砍麻绳再削a4纸试试吧，别 ...

我觉得……至少也得把 1 楼完整的看完了再来质疑吧。后来我的 C81 不是又扳回胜局了么？

砍麻绳削 A4，是测保持性。决定保持性的因素有多个，硬度只是这些因素中的一个。靠砍麻绳肯定是测不出硬度的，因为刀具肯定要比麻绳硬。

garfileo · 发表于 2015-1-9 14:48

虚无缥缈AK47 发表于 2015-1-9 13:20
感觉你这是谬论，没有科学依据。813钢材的t21完胜？？？有没有搞错。。。。那好，砍麻绳再削a4纸试试吧，别 ...

另外需要指出，把含碳量高的钢材处理的硬一些，技术上并不困难。并不是 813 处理不到 60 HRC，而是对于日常刀具来说，是没必要处理这么高的硬度。而且，硬度好的刀，真的不表示这把刀就一定好。

即使 T21 比所有的刀都硬，我也不认为它是好刀，因为每次要把它磨锋利，总是要很久。

虚无缥缈AK47 · 发表于 2015-1-9 15:21

t21的硬度居然这么高，，，813 440c什么的一般在58左右吧，d2的才一般超过60。我觉得每个钢材有它合理的硬度。
硬度高低的好坏还得看刀的用途。单讲硬度高，国产d2完爆蜘蛛蝴蝶什么的好多型号，但是只讲硬度没意义，看综合性能和用途。

garfileo · 发表于 2015-1-9 15:33

虚无缥缈AK47 发表于 2015-1-9 15:21
t21的硬度居然这么高，，，813 440c什么的一般在58左右吧，d2的才一般超过60。我觉得每个钢材有它合理的硬 ...

我觉得蜘蛛的 S30V 处理的也不够硬，应该也是在 58 左右。考虑到开 V 会产生一定程度的退火，因此刃区表层的实际硬度可能会比 58 低一点。

813 如果也处理到 58，而我的 T21 已经被我用了磨，磨了用，折腾了快 2 年了，退火层应该早就被去掉了。

其实这个贴真正的意义还不是在于测出谁更硬……我觉得可以在一定程度上证明开 V 会导致一定程度的退火 :)

garfileo · 发表于 2015-1-9 15:37

虚无缥缈AK47 发表于 2015-1-9 15:21
t21的硬度居然这么高，，，813 440c什么的一般在58左右吧，d2的才一般超过60。我觉得每个钢材有它合理的硬 ...

这种测法，不见得很准，但是感觉测出 2 HRC 的区别还是可以的。因为我的几把 buck 明显要比瑞刀硬一点，而我的蜘蛛也明显比 buck 硬一点。可能我不该用 T21 来作为基准。之所以会出现 T21，是因为它最便宜。一开始我也不舍得用贵的的刀来折腾。

Soway · 发表于 2015-1-9 15:56

用断的钢锯片在刀片上用力一划，无划痕则HRC58以上，微划痕HRC52到48，深划痕HRC40以下，因这断了钢锯片硬度有HRC59至60以上，有机会去证实一下。以前用这个测试模具钢。

garfileo · 发表于 2015-1-9 16:11

Soway 发表于 2015-1-9 15:56
用断的钢锯片在刀片上用力一划，无划痕则HRC58以上，微划痕HRC52到48，深划痕HRC40以下，因这断了钢锯片硬 ...

棒！去收集钢锯片去 :D

HYH924HYH · 发表于 2015-1-9 16:13

有些名贵的刀擦都怕花了还对拉，而且还要参照刀

buck882 · 发表于 2015-1-11 22:46

原理正确，蝴蝶好多刀刃口都有发黄发蓝现象，事实证明，这些部位也比较软。

寶藏獵人 · 发表于 2015-1-15 11:44

garfileo 发表于 2015-1-9 15:33
我觉得蜘蛛的 S30V 处理的也不够硬，应该也是在 58 左右。考虑到开 V 会产生一定程度的退火，因此刃区表 ...

关于磨擦回火软化

个人认为除了有红硬性特质的钢材在这个问题比较小之外。(如ats34在1040度c淬火后，以300~400度c回火还能保持hrc56+，500度c回火反而升高到hrc58~59)

一般以砂轮或砂带做开刃或做刀身研磨的刀，多多少少都会有回火软化发生。

日本有刀厂在以砂轮做刀身研磨时，配合大量冲水以降温。不过那好像是计算机控制，成本比较大。

关于S30V，个人觉得是种蛋疼钢材

蛛蜘会热处理到hrc58应该是为了韧性考虑，CR也是处理到这么硬

可是国外论坛测试结果

S30V在hrc58时切割马尼拉绳的次数，与AUS8在HRC58~59切割的次数处于同等级。而此时的S30V有比AUS8的韧性高吗？

S30V处理到hrc60时，切割次数有近一倍的提升，可是韧性降低又有磞口的发生。

结论，S30V只适合做纯切割用途的刀具。降低硬度增强韧性的处理方式，并不能体现其价值。(此时的表现也不会比AUS8好，价格还贵多了)

garfileo · 发表于 2015-1-15 20:02

寶藏獵人发表于 2015-1-15 11:44
关于磨擦回火软化个人认为除了有红硬性特质的钢材在这个问题比较小之外。(如ats34在1040度c淬火后，以 ...

粉末冶金，有细晶强化的作用，能够做到在保持硬度不降低的前提下提高韧性。

寶藏獵人 · 发表于 2015-1-16 07:20

garfileo 发表于 2015-1-15 20:02
粉末冶金，有细晶强化的作用，能够做到在保持硬度不降低的前提下提高韧性。

嗯，是的，这点我也知道。

但不知楼主想表达什么？

garfileo · 发表于 2015-1-16 08:17

寶藏獵人发表于 2015-1-16 07:20
嗯，是的，这点我也知道。但不知楼主想表达什么？

也就是说，S30V 可以在处理到 58 HRC 的时候还能具备不错的韧性。虽然这个时候它的保持性与同样硬度的 AUS8 相当，但是由于晶体细化了，材料组织均匀，使得它的综合性能应该还是要比 AUS 8 好一些吧。

另外刃材处理到 60 HRC，磨起来还是有些费劲的。我的 FK U2，处理到 62 HRC，在金刚石磨石上挺容易打滑，完全享受不到蹭几下就锋利的那种快感 :)

寶藏獵人 · 发表于 2015-1-16 10:57

S30V的热处理微调多变，经过不同热处理流程的两块同硬度S30V也会在韧性及耐蚀性有所偏向，这是不可否认的。

粉末冶金能让金属的碳化物及晶粒细化而改善韧性是粉末冶金出现的一大原因。

与S30V同成份但由铸造法制造出来的钢板相比较，S30V的韧性的确是大大提升。

但要与本来就在不锈钢种中有不错韧性的AUS8 于同硬度下比较韧性的高下？

在没有实际实验数据出来前，个人不能妄下定论何者韧性高。但以S30V的高合金含量来考虑，我会偏向AUS8，或两者差不了多少。

个人在以下这样的前提下：硬度HRC58上下、耐磨性差不多(切割麻尼拉绳比较考验耐磨性及韧性)、韧性可能相差不大、耐蚀性差距不了解。个人会认为其综合性能除了防锈外应该是差不多的。

不过一切还是要有实验数据出来才能比较有个定论。

S30V在HRC60以上韧性会有所降低，刃口在遭受超出本身强度的外力会出现磞口。
但是也有刀匠表示，在此硬度下而刃口精细打磨(完全去除磞口、卷刃、毛剌、毛边)的S30V能过衣架的金属挂钩而无损。

所以世上无神钢，总是有所徧向的，重要的是依自己的需求選擇鋼材。這句話樓主應該是能同意的。

以个人比喻
如果是户外中长期使用的刀具
个人会选碳钢刀具
如果是中直以上的刀具
个人会缩小范围到希望是HRC55以S7钢制成的刀具

中直以上的刀具常会做到砍劈的动作，此时韧性是刃口保持性最重要的参数，而S7是比较便宜钢材中的韧性之王。
另外S7的耐磨性的确不怎么样。不过户外中长期使用的刀具常要在户外做紧急打磨，此时个人希望自己的刀能很容易就打磨锋利。如果是比较耐磨的钢材，可能就很无奈了。

qdic111 · 发表于 2015-1-22 12:47

还有这样的测法我回头试试

sjsj · 发表于 2015-4-15 22:50

我个人使用感觉,,神钢与普通钢材,,好像没多大的区别

[量产刀] 刀刃硬度的简单测量方法