纸上谈兵—您认为MAD DOG-ATAK和MISSION MPK12 A2谁的性能更强悍！

zsq0110 · 发表于 2015-3-8 16:39

海豹采购的MPK从现有资料来看的确只有全钛版本的，看过国外的官方测试视频，MPK-TI的性能大体上只能接近海豹所采购的SOG的性能。楼主拿ATAK和MPK相比较也是有失偏颇的，一个手工，一个量产，海豹能选择采购价格高的手工刀已经非常说明ATAK的牛逼了，要知道部队采购是有预算的。收MAD DOG的玩家看中的除了性能不错之外还有较高的完工度与稀缺性，更具有增值收藏的价值。买MAD DOG的绝大多数只会供着观赏把玩，玩过若干年之后发现还涨价了，赚钱了。而买MPK却可以放心大胆的操，MPK-A2与ATAK的性能谁高谁低这很重要吗？买ATAK的玩家有几个会在乎？两者放一起比较意义真的不大，刀具不能以性价比来衡量的，说实话我们玩的刀有何性价比可言了？

zsq0110 · 发表于 2015-3-8 17:58

记得当年视频中的比较是说SOG在测试对比中占了上风，所以会被海豹大量的采购。但看了兄弟的图表，仔细分析也是有道理的，光从型制来说，大平磨的MPK的切割性能一定会比S2000有优势，刀柄的握感相信也要强于SOG，至于防锈性及韧性来说就不用提了，钛具有先天优势。S2000的优势在于刀刃及锯齿的抗冲击性和刀刃的保持度，图表给出的结果应当是可信的。回到MPK和ATAK的比较这个话题，这两种刀都不是新产品，投产到现在都二十几年了，若真的有比较的意义那么早就会有结果了，至今未能找到官方相关的测试比较难道不说明老外觉得这两把刀比较没有实际意义吗？要是有意义的话结果早就满天飞了，还用得着我们在这里讨论吗？MPK更强又怎么样，根本不会妨碍ATAK的销量，更不会丝毫影响它的价值！

zsq0110 · 发表于 2015-3-8 18:05

极端点说，这就像拿burch和蜘蛛比，rexford和蝴蝶比较性能，谈性价比，真看不出有什么意义？

zsq0110 · 发表于 2015-3-8 20:26

楼主何必钻牛角尖呢？量产的性能大多要胜过手工的，MPK和疯狗我都有，个人感觉两者性能差别不大，甚至MPK要稍稍好过ATAK，这就是您所想得到的结论吗？那么我现在告诉您，您说的没有错！但楼主真的只想要这个结论吗？“要论性能的话，这把刀充其量也就和MPK12相当吧！记不得当年的测试是谁胜出了，不过MPK的性价比高到月球上去了哦！”这话是楼主说的吧，只怕楼主最后还是要回到性价比这个话题上吧。性能恐怕几乎是MPK的唯一的价值，但性能在手工的ATAK的价值中却只占一小部分，但楼主您却选择性的单比性能，有什么意义？一块杂牌石英表和百达翡丽，宝玑宝珀比准时性能，请楼主告诉我其意义何在？顺便说一下，很不争气，在收了MPK之后立马花了十分之一的价格收了把鹰版MPK，说实话两者性能相比较真的相差无几，很好奇楼主对此事的看法！

zsq0110 · 发表于 2015-3-8 21:04

再问一个问题，既然是商品，那么保值性增值性就不是性价比了？现在一把ATAK可以换3-4把MPK，几年后可以换5-6把，您说哪个性价比高？

zsq0110 · 发表于 2015-3-8 21:10

最后想说一下，楼主您现在拿量产的MPK和手工的ATAK单比性能说有意义，那么我现在拿手工ATAK的和量产的MPK单比收藏价值您还认为有意义吗？

zsq0110 · 发表于 2015-3-8 21:44

hht1977 发表于 2015-3-8 21:22
呵呵，你认为ATAK和MPK谁抄袭谁呢？

我只知道ATAK早于MPK面世，这就足够说明问题了，至于抄不抄袭，当地法律都无法解决的问题用不着我来关心，无论谁抄袭谁，依然喜欢疯狗，同样也极力推崇MPK，不可否认两把都是相当成功的好刀，都是至今都难以超越的杰作。两把刀虽然都是以实用性作为设计的根本，但慢慢的购买者却以完全不同的目的或者是侧重点来作为购买的理由，量产MPK粗糙而实用，手工ATAK精致且拥有较高收藏价值，购买的目的完全不同，所以拿这两把刀来单单比较性能从而引出MPK的性价比要高于ATAK的结论是完全错误的，要知道ATAK拥有MPK相同的性能，但却有比MPK好得多的完工度，高得多的增值性，当然，代价就是高得多价格，其收藏意义更是无法比较的，拿两者单单比较性能是不公平的，也是完全没有实际意义的。

zsq0110 · 发表于 2015-3-8 22:55

feilongflying 发表于 2015-3-8 22:50
其实挺有意思，近期少有看完所有跟帖的；
无非就是比嘛，真就如苹果和安卓机子的问题；
首先楼主从性能出 ...

完全同意，我也有1217，非常经典的好刀，性价比那是比MPK高到火星上去了。

zsq0110 · 发表于 2015-3-8 23:11

不胖发表于 2015-3-8 22:31
军队永远只会提出性能要求和经费预算，绝对不会参与设计的，这是很简单的道理，你还真信了啊，信息源在哪里 ...

实际上我是不想跟楼主扯这个问题，楼主的说法其实很可笑，军队压根就不需要设计，也完全没这个设计的能力，无论什么采购，军队只会提出要求，然后公开招标，仅此而已。据我所知（道听途说），凯文和使命在这个抄袭的问题上的的确确有过好久的口水仗的，无非是凯文没有申请设计专利而只能最后作罢了。

zsq0110 · 发表于 2015-3-8 23:51

两者性能比较之前回帖我已经给出了结论，完全同意您的观点，但就算是MPK胜出那又怎么样了呢？楼主您发此贴真的想是纯粹的比较吗？不就是想以此来证明MPK比ATAK性价高到月球上去这个结论没有错吗？

zsq0110 · 发表于 2015-3-8 23:54

这是我目前留的几把，关于性能，我想我还是有发言权的吧

zsq0110 · 发表于 2015-3-9 00:23

很想见识见识楼主玩的玩具，让我们也开开眼，楼主手中的几把玩具究竟有多少性价比，也好让大伙儿一窥究竟，在此等候，拜托了！

zsq0110 · 发表于 2015-3-9 00:51

hht1977 发表于 2015-3-9 00:05
关于27楼点评中的“量产的性能绝大多数要好过手工的”，这个观点不敢苟同！
不论是ABS还是研磨派刀匠，以 ...

就量产性能超过手工这方面其实非常好理解：首先，全手工制作的刀具光光在刃材选择与自己的热处理方面就与量产刀具存在差距，量产刀具质量更稳定。其次，量产可以大量使用高精度的CNC等器械，精度就比纯手工要高很多。最后，不否认大量的国外手工是为了使用而制作的，不少性能都不弱，但不能以少数情况来概括整体。我拿最简单的来说，楼主能列出比量产CR沙本莎更好的锁定的手工折刀吗？关于这点，您可以亲自咨询表哥或次时代!

zsq0110 · 发表于 2015-3-9 01:23

myaue 发表于 2015-3-9 01:16
CR一体锁很好么?我觉得这种锁定极容易误开,又容易误解锁

CR锁定做得好不好其实不用再加以探讨了，不然又会讨论个没完没了了。我也没说CR是最好的锁定结构，但全手工折刀里面有哪些是好过CR的？

zsq0110 · 发表于 2015-3-9 02:03

最后想说的是从操的角度出发，mpk性价比确实高过atak，但买atak是为了操而买的吗？这就好比你开帖拿冷钢与loveless的大熊比性能，得出结论是冷钢比大熊更具性价比，然后告诉广大的刀友要认清形势，谁买大熊谁是傻x。。。确实很有意义！好了，我撤了，楼主赢了！

zsq0110 · 发表于 2015-3-9 15:18

peachzan 发表于 2015-3-9 12:31
似乎当年疯狗就是因为性能强悍而被热捧的吧，现在又撇开性能谈完工，谈收藏，是不是有点脱离初衷。不谈强悍 ...

这位兄弟您明显没仔细看过大家的回复或点评吧，对于两者的性能对比我早已不止一次的给出了结论，想必您也知道抛开性能谈完工度谈收藏是对MPK的不公平，是没有意义的吧，那么楼主抛开完工度，抛开收藏价值谈论性能对ATAK就很公平，就很有意义了，然后就得出ATAK性价比不高，不值得购买的结论是正确的吗？

zsq0110 · 发表于 2015-3-9 15:29

xxxxx213641 发表于 2015-3-9 10:42
用疯狗做破坏性实验的大神来了。
真诚的请求安迪前辈谈谈对疯狗性能的看法。
在我觉得有把蝴蝶就很满足 ...

andy兄关于测试ATAK的帖子在下早已拜读，给我最大的感觉就是震惊，震撼，国内做疯狗破坏性测试的第一人！看了帖子的回复大多都是牛人，神人，膜拜之类的评语。。。兄弟想必也和我当时的感觉是一样的吧，也口口声声称之为大神。有没想过这是为什么呢？不就因为测试的是疯狗吗？如果换成MPK或者是1217之类的，大家包括兄弟您自己还会这样震撼，拜服吗？实际上大家包括兄弟您心中对于疯狗是如何定位的已经一目了然，还需要多说吗？

zsq0110 · 发表于 2015-3-9 15:59

既然要谈论两把刀的强弱以我个人的观点来总结一下：一个用O1，一个是A2，两者刃材差别不大，都不是什么高级的材料，韧性和保持度A2可能稍稍优于O1，但凯文的分段式热处理却也弥补了O1的弱势，使得ATAK整体的韧性分配更合理。其次，两者型制非常接近，包括长度厚度及重量，但MPK的刃线开得更宽，所以刃角更小，更有利以切割和劈砍，而开刃无疑是ATAK要精致的多，其它在穿刺性方面两者几乎没有什么区别。涂层MPK做得相当的烂，全新的刀出入鞘几次就会伤涂层，防锈性也不咋滴，好几次发现过有锈痕，但用防锈油很容易去锈，问题不大，但要时时注意保养。涂层这方面ATAK要做得更到位，镀铬涂层很硬，比较牢固，防锈性也一流。除了镀铬涂层，ATAK表面处理花样繁多，军版的在镀铬基础上又会再加上黑色的防反光涂层，也有做成拉丝或镜面的，有的刃口还有VVTL或GTL烧刃，如果是追求性能的建议还是不要有烧刃的好，烧刃之后刀刃会更硬，但也更容易崩。最后来说说刀柄，一个是G10，一个是凯夫拉，两者强度相差不大，也许凯夫拉会略微高过G10，但G10更稳定，凯夫拉有个弱点就是怕紫外线，长期在阳光下其强度会衰减，换句话说凯夫拉是有保质期的，过个两年，强度要下降差不多一半，所以个人更喜欢G10。两者的握感ATAK更贴手，更舒服些，人体工程系老头子做得真不赖，指向性也是ATAK稍微好过MPK,但MPK握感也数一流，刀柄比ATAK稍微宽大一点点，个人手小，握着感觉有点涨手。两者完工度来说MPK比较糙，该倒角的没有做倒角处理，这方面和ATAK就不用比较了，但MPK给我感觉是握在手里相当踏实，说粗矿可能更贴切一点。两者一个早已停产，至今未复产，一个本来就出货量很少，再加上近来凯文破产的消息传得沸沸扬扬，所以都具有一定的保值性，但MPK一定是不如ATAK有增值潜力的，他的收藏价值我就不再评论了。要评论两把刀，要么做测试，要么是全方位的评比，究竟疯狗值不值这个价，值不值得刀友购买就让大家自己评判吧，相信每个刀友心里都有一杆秤。最后还是要重复下，单单拿性能作比较，然后得出疯狗性价比不高，不值得购买未免显得简单粗暴了，您说呢？

zsq0110 · 发表于 2015-3-9 16:41

peachzan 发表于 2015-3-9 16:21
可能是我没有表述清楚，性价比是很难说清的东西，所以我也不关心。这点可能和楼主有些不同。每个人心中的 ...

http://www.knifriend.com/forum.php?mod=viewthread&tid=932436&extra=page%3D1 兄弟看了这个帖子就会明白楼主发此帖的原因了，楼主真的是想纯粹的对比性能吗？实际上在开帖讨论之前楼主就已经有定论了，那就是atak性价比不高，不值得购买。绕了半天这才是楼主最终想要表达的中心思想，也是开这个帖子的真正的目的，性价比才是讨论的核心！

zsq0110 · 发表于 2015-3-10 00:16

meilanyu 发表于 2015-3-9 23:31
赞！

没人说手工一定就好了，恰恰相反，我已经在前面帖子里说了手工性能大部分还不如量产的。但如果对好几万或十几万的手工大谈性能，性价比的时候兄弟您是否觉得可笑呢？个人认为任何的刀，如果把性能或实用性换算成价值的话，超过两千就都是扯淡！性能在一把十几万的手工刀的价值里所占比例请问能会有多少？

[量产刀] 纸上谈兵—您认为MAD DOG-ATAK和MISSION MPK12 A2谁的性能更强悍！

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