关于小胖暴力测试的讨论

赤啸

玩刀的圈子里 需要这样的人 可以起到灯塔的作用

Finishtime

我投一票反对，noss的测试基本不能说明问题。这和汽车安全测试是两回事。汽车测试是在一个比较合理的速度下进行的（60Km/h），其考虑的是在真实情况下有可能发生的事故，而且有一个明确目的：保人。
Noss的刀具测试首先不符合实际使用情况，正如他自己所说的，他测试的东西都是战术使用的真东西。但是，即使是作战情况下，刀的最大用途也只是杀人而已，像noss测试的那些情况现实中根本不会遇到。这就是他出发点的错误，他想做的只是去毁一把刀而已。如果我做如下一个测试，用汽油烧轿车。我用同样1升油烧捷达和911，结果911并不比捷达坚持的久，然后我就说：“这保时捷太让我失望了，居然在汽油焚烧下就爆了。它没有坚持到它的价钱因值的程度。”亲爱的刀友们，你们会跟帖赞成并一致写信去骂保时捷吗？
同样的道理，noss的测试只反映出他犯了个错误，而受到大批YY派的吹捧而已。我也YY，但是我更相信真实。

以上，胡言乱语而已，请勿太过认真

jasonp

原帖由 Finishtime 于 2008-5-8 05:15 发表
我投一票反对，noss的测试基本不能说明问题。这和汽车安全测试是两回事。汽车测试是在一个比较合理的速度下进行的（60Km/h），其考虑的是在真实情况下有可能发生的事故，而且有一个明确目的：保人。
Noss的刀具测试首先不符合实际使用情况，正如他自己所说的，他测试的东西都是战术使用的真东西。但是，即使是作战情况下，刀的最大用途也只是杀人而已，像noss测试的那些情况现实中根本不会遇到。这就是他出发点的错误，他想做的只是去毁一把刀而已。如果我做如下一个测试，用汽油烧轿车。我用同样1升油烧捷达和911，结果911并不比捷达坚持的久，然后我就说：“这保时捷太让我失望了，居然在汽油焚烧下就爆了。它没有坚持到它的价钱因值的程度。”亲爱的刀友们，你们会跟帖赞成并一致写信去骂保时捷吗？
同样的道理，noss的测试只反映出他犯了个错误，而受到大批YY派的吹捧而已。我也YY，但是我更相信真实。

以上，胡言乱语而已，请勿太过认真

厄,我觉得和烧车比,noss的测试更接近汽车安全测试,因为在noss的测试中,刀的发挥了自己的最大功效的,如果要测试杀人的话,大可以去看冷钢的测试,基本都是针对杀人的,那多没劲啊,测试半天只能证明一把刀是很好的杀人刀,屠刀.
我觉得LS提出的烧车是偷换概念,因为noss的测试是在使用中毁掉一把刀,而烧车是在车不工作的情况下任人宰割,如果一定要找类比,那烧车就更接近于拿12.7的机炮去打一把刀,那不管多好的刀肯定都挺不住,所有刀都是无差别的,但是noss的测试，是能分出个高下的,起码他自己能对不同的刀作出不同的结论.
他没有要求读者认同他的结论,只是自己做了测试,得出结论,然后放到网上

说句题外话,还真有不怕枪打的刀,kershaw ZT 0100是3V的, 有个kershaw内部的工作人员带着0100去野营,想知道3V到底有多坚韧,结果用glock打0100,刀没断,还能继续用,而0100的厚度并不厚

Finishtime

原帖由 jasonp 于 2008-5-8 05:34 发表


厄,我觉得和烧车比,noss的测试更接近汽车安全测试,因为在noss的测试中,刀的发挥了自己的最大功效的,如果要测试杀人的话,大可以去看冷钢的测试,基本都是针对杀人的,那多没劲啊,测试半天只能证明一把刀是很好的 ...

我不觉得noss的测试可以有哪把刀存活下来，也并未让刀发挥作用，本质与烧车无异。如果说他和汽车安全测试类似，noss既无量化数据，又无明确目的。noss不要求所有人赞同他的测试，我就是不赞同的一个。

jasonp

原帖由 Finishtime 于 2008-5-8 05:47 发表


我不觉得noss的测试可以有哪把刀存活下来，也并未让刀发挥作用，本质与烧车无异。如果说他和汽车安全测试类似，noss既无量化数据，又无明确目的。noss不要求所有人赞同他的测试，我就是不赞同的一个。

noss让刀发挥出作用了，但是主要是生存方面的，不是格斗方面的。当然不会有刀存活下来，因为noss的测试是有明确目的的，就是将刀毁灭，在毁灭之前，刀做了多少工作，承受了多少虐待就是他评价一把刀的依据

磨刀人

个人感觉他的测试不够说服力~因为是人力砍劈~有时候他累了就会赖刀不好用~哈哈~不过看着玩还是不错的~

jy2657550

小胖测刀稍微偏激些，太注重刀身的强度而忽视了刀很多其他设计优点，最显著的就是绿帽子，但是从他的测试里也能看出，传统钢材在韧度方面的表现要优于目前流行的高科技钢材。

bbsbbs

原帖由 jasonp 于 2008-5-8 05:34 发表
说句题外话,还真有不怕枪打的刀,kershaw ZT 0100是3V的, 有个kershaw内部的工作人员带着0100去野营,想知道3V到底有多坚韧,结果用glock打0100,刀没断,还能继续用,而0100的厚度并不厚

那里有这个测试啊？有图片地址吗？
虽然我觉得这个测试意义不大，但还是非常好奇试验的结果

jasonp

原帖由 bbsbbs 于 2008-5-8 12:00 发表

那里有这个测试啊？有图片地址吗？
虽然我觉得这个测试意义不大，但还是非常好奇试验的结果

口述,没视频,没法证实

刀子008

我投赞成票！试飞员为什么要飞飞机的极限：军工厂为什么对枪械作极限试验？刀子的极限试验就是货比货的过程。

胖大厨

读读《庖丁解牛》吧！看看懂刀和善用刀者是如何理解刀的......

《庖丁解牛》译文
       有一个名叫丁的厨师替梁惠王宰牛，手所接触的地方，肩所靠着的地方，脚所踩着的地方，膝所顶着的地方，都发出皮骨相离声，刀子刺进去时响声更大，这些声音没有不合乎音律的。它竟然同《桑林》、《经首》两首乐曲伴奏的舞蹈节奏合拍。

       梁惠王说：“嘻！好啊！你的技术怎么会高明到这种程度呢？”

       庖丁放下刀子回答说：“臣下所探究的是事物的规律，这已经超过了对于宰牛技术的追求。当初我刚开始宰牛的时候，（对于牛体的结构还不了解），看见的只是整头的牛。三年之后，（见到的是牛的内部肌理筋骨），再也看不见整头的牛了。现在宰牛的时候，臣下只是用精神去接触牛的身体就可以了，而不必用眼睛去看，就象感觉器官停止活动了而全凭精神意愿在活动。顺着牛体的肌理结构，劈开筋骨间大的空隙，沿着骨节间的空穴使刀，都是依顺着牛体本来的结构。宰牛的刀从来没有碰过经络相连的地方、紧附在骨头上的肌肉和肌肉聚结的地方，更何况股部的大骨呢？技术高明的厨工每年换一把刀，是因为他们用刀子去割肉。技术一般的厨工每月换一把刀，是因为他们用刀子去砍骨头。现在臣下的这把刀已用了十九年了，宰牛数千头，而刀口却象刚从磨刀石上磨出来的一样。牛身上的骨节是有空隙的，可是刀刃却并不厚，用这样薄的刀刃刺入有空隙的骨节，那么在运转刀刃时一定宽绰而 有余地了，因此用了十九年而刀刃仍象刚从磨刀石上磨出来一样。虽然如此，可是每 当碰上筋骨交错的地方，我一见那里难以下刀，就十分警惧而小心翼翼，目光集中，动作放慢。刀子轻轻地动一下，哗啦一声骨肉就已经分离，象一堆泥土散落在地上了。我提起刀站着，为这一成功而得意地四下环顾，一副悠然自得、心满意足的样子。拭好了刀把它收藏起来。”

       梁惠王说：“好啊！我听了庖丁的话，学到了养生之道啊。

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-8 14:55 编辑 ]

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 14:51 发表
读读《庖丁解牛》吧！看看懂刀和善用刀者是如何理解刀的......

《庖丁解牛》译文
       有一个名叫丁的厨师替梁惠王宰牛，手所接触的地方，肩所靠着的地方，脚所踩着的地方，膝所顶着的地方，都发出皮骨相离 ...

a knife is only as good as the warrior using it
一把刀的实力取决于用它的战士的水平，这是不变的真理

但是

小胖的测试可不是为了展示自己的技巧，他的测试就是冲着刀本身去的

换句话说，就是也许明明可以避开骨头，从关节切入，小胖就非要去砍骨头

再换句话说，庖丁并不需要一把多好的刀，他解牛靠的不是刀，是自己对牛的认识

bbsbbs

庖丁解牛的例子完全是偷换概念了
它凸显的是用刀人的技巧，而非所用的刀具。
庖丁的刀之所以能长久保持锋利，这是因为非常细心的保护和高超的技巧
这和玩刀之人所追求的宝刀是完全背道而驰的
对于庖丁来说，也许一把未经淬火的铁片在其手上也能比其他人拿着宝刀更有用
但刀的好坏，和技巧无关。
对于小胖的测试，我认为仅可参考，因为他的很多资料都不是量化的，砍一刀的角度？用力的大小？也许每刀都有不同。
但不该因此就否认了测试的意义
更不该混淆好刀和好刀法两个概念

hound

小胖的测试不能直接的认为这就是刀的好坏   不过可以直观的看到一只刀的耐受度  所以还是有一定的参考价值

gjbgjb0414

这种测试无论对实用者、YY者、实用兼YY者都称得上是真正的福音。

我非常欣赏那样的测试。这能让我们最大限度地了解某种刀具的极限性能，为我们提供某方面的参考！

这么无私的活雷锋式的行为难道不足以让我们肃然起敬？

反对这种测试？谁会反对？

某些刀具制造商可能厌恶测试，敢情是怕揭穿他们的夸大、虚假的宣传，暴露产品的缺陷？

某些刀具拥有者反对测试，敢情是测试让他们知道了自己YY的爱刀原来如此所以心理上不爽？

还有些伙计纯粹是为反对而反对？

弄得偶一头雾水。偶为搞测试的这位仁兄鸣不平啊！

胖大厨

原帖由 bbsbbs 于 2008-5-8 15:43 发表
庖丁解牛的例子完全是偷换概念了
它凸显的是用刀人的技巧，而非所用的刀具。
庖丁的刀之所以能长久保持锋利，这是因为非常细心的保护和高超的技巧
这和玩刀之人所追求的宝刀是完全背道而驰的
对于庖丁来说，也 ...

错，而是他的刀刃不去碰韧和硬的东西.......连几千年前的人到知道的道理！现在还有人天真的认为有什么神兵利器碰到韧，硬东西有不损伤刃的吗？有的话告诉我，我买
不懂这些，拿上激光剑估计过段时间也要换了

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-8 17:50 编辑 ]

胖大厨

原帖由 jasonp 于 2008-5-8 15:06 发表


a knife is only as good as the warrior using it
一把刀的实力取决于用它的战士的水平，这是不变的真理

但是

小胖的测试可不是为了展示自己的技巧，他的测试就是冲着刀本身去的

换句话说，就是也 ...

他要砍，斧头多好，何必用刀！刀是什么？什么是刀？再说他能砍就说明他会用刀吗？有个词叫游刃有余，来说明干什么轻松，得心应手，什么叫“游刃”？你看看那些特种兵拿刀格斗的视频教学就知道！不过也有个词叫蛮牛，呵呵！只能说他对刀的理解还处于幻想的阶段，幻想强大和无坚不摧，幻想箩卜有梨子的味......他也就是苞丁嘴里一个月一换的师傅，也许他更快

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-8 17:56 编辑 ]

卡巴克

小胖子说的很明白啊，他就就是要毁了这把刀，小胖子要是象庖丁似的，那毁了这刀的遗志要小胖十八世来完成了……

lb1971728

原帖由 王亮亮 于 2008-5-7 22:48 发表

汽车不是用来撞的，像测试汽车安全性那样不如开坦克了。

对你的回答表示严重的支持:

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 17:33 发表

他要砍，斧头多好，何必用刀！刀是什么？什么是刀？再说他能砍就说明他会用刀吗？有个词叫游刃有余，来说明干什么轻松，得心应手，什么叫“游刃”？你看看那些特种兵拿刀格斗的视频教学就知道！不过也有个词叫蛮 ...

特种兵就算空手都比普通人拿刀强......特种兵打架强调的是个人素养，而不是装备，buck119和绿帽子和ST MM在特种兵手里基本是没区别的，难道就是说这三把刀也没区别了么

现在比的不是技术，是刀.......

LS说的好，庖丁就算手里拿铁片都比平常人解牛解的好，因为他解牛不是靠好刀，而是靠个人素养