关于小胖暴力测试的讨论

bbsbbs

原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 16:33 发表

错，而是他的刀刃不去碰韧和硬的东西.......连几千年前的人到知道的道理！现在还有人天真的认为有什么神兵利器碰到韧，硬东西有不损伤刃的吗？有的话告诉我，我买
不懂这些，拿上激光剑估计过段时间也要换了

我看明白了，兄弟你说来说去讨论的还是刀法，不是刀
和我们说的不是一回事

没有什么神兵利器碰到硬东西不伤刃
但有好刀，在同样的条件下损伤更小
差距是一把刀好坏的判别标准

而你讨论的是，怎么把一把破刀，用的更长久。
怎样通过古人都知道的道理，将一把普通的刀用的比一把好刀更久
这是技术，也是艺术，但和刀的品质无关。

王亮亮

各位所谓的会用刀我不能理解。因为我和绝大多数人绝对达不到所谓的会用的水平。所以我们需要一把更结实的更可靠的。看了那个测试，心里有底了。对我来说平时三刃木足够用了。去野外才有可能会用直刀！而我这种不会用刀的人，一定要挑选一把测试得分3把宝剑以上的刀。如果钱够多，busse是我的首选。不过就算中了500万彩票，也不会花大量金钱买一把不结实的。我也没想过要练成用两把剑的刀去野外的水平。所以....最低要求三把剑就可以了。

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大厨兄以前说过，强度和厚度无关，其实这也值得商榷
同样材料和热处理的情况下，显然横截面积大的强度更高
在材料和其他因素都一样的情况下，厚的刀显然更强壮。

王亮亮

原帖由 bbsbbs 于 2008-5-8 21:30 发表


而你讨论的是，怎么把一把 ...

这句话说到点子上了。哈哈  他们应该去开另外的一个帖子 刀法帖

胖大厨

没讨论特种兵比普通人强,让看的是他们的动作,用的最多的动作是那个,能看出刀注重的是什么,简单的说:是"划",其次是:"刺"!那要求刀什么?要求是轻薄锋利!砍,剁,砸,硬碰硬不是刀的活,用这动作的一般也死的快!如果别人拿普通的,甚至铁片干的都比天天讨论的干的漂亮,我们确实就剩嘴了.....
刀,对用刀工作的人来说没什么区别!有区别只是在你们心中的价格和故事而已!
我所说的刀的强度是指刀整体的强度,不是指人站在上面,更不是指蛮牛要求那样的.而是指工作时性能均衡稳定,它只是把刀,使用时锋利,钝了容易磨利,硬度和弹性强度适中.一句话:纯粹的刀刀,不是斧头,不是铁锹,更不是钢板撬棍......
既然我们谈论的是刀,你是希望危机关头你手里是把能用的刀呢还是其他工具?刀有其特性和工作特征,软了会弯会卷,硬了会甭会断,做厚了就是强壮?就能解决这个问题吗?有很多厂家用厚刃唬弄说砍铁说保持性.但刃会钝,你平时带专业磨刀工具吗?

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-8 22:02 编辑 ]

bbsbbs

原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 21:37 发表
没讨论特种兵比普通人强,让看的是他们的动作,用的最多的动作是那个,能看出刀注重的是什么,简单的说:是"划",其次是:"刺"!那要求刀什么?要求是轻薄锋利!砍,剁,砸,硬碰硬不是刀的活,用这动作的一般也死的快!如果别人拿普通的,甚至铁片干的都比天天讨论的干的漂亮,我们确实就剩嘴了.....
刀,对用刀工作的人来说没什么区别!有区别只是在你们心中的价格和故事而已! ...

又不是所有刀都是给特种兵设计的啊，再说也不是每个人都要像特种兵那样用刀。。各有各用法
看小胖最多的动作是啥？砍、跺。。这也是一种用法，但不能说刀注重的就是这个吧
如果要跟庖丁比解牛，我相信坛子里多数高手都只剩嘴了。。
但是反过来，比玩刀，庖丁连嘴都剩不下
因为前者是比刀法，后者是比刀

我不是用刀工作的人，但是我相信用刀的人肯定能感觉出不同刀具的区别，有个例子就是我记得坛子里一个专业的厨师兄弟，就谈过不同刀具的保持度，好点的能用一周，一般的三天就要磨。

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 21:37 发表
没讨论特种兵比普通人强,让看的是他们的动作,用的最多的动作是那个,能看出刀注重的是什么,简单的说:是"划",其次是:"刺"!那要求刀什么?要求是轻薄锋利!砍,剁,砸,硬碰硬不是刀的活,用这动作的一 ...

不好说......
你说“小胖会砍就是会用刀了么”
没有人说小胖会用刀，小胖的测试也不是为了展示自己会用刀
而且特种兵最常用的动作咋就能看出刀注重的是什么了？是特种兵用刀用的多还是普通人用刀用的多？特种兵用刀大多是杀人，平常人用刀大多是野营，能一样么
小胖的测试，测试了刀的切割，劈砍能力，测试了刀的刀锋保持能力，刀尖强度，刀身强度，刀身冲击强度，散震和整体强度，他把所有刀都当成生存刀来测试，所以要求所有刀都可以做这些事情，如果只为划和刺，那就应该有薄薄的刀尖和薄薄的刀身，开锋角弄成每边10°，这样的话，用什么钢也无所谓了，反正什么钢都比人肉硬，保持性也无所谓，经常磨磨就好了，强度也无所谓了，反正不用来砍，这样的刀是什么刀？折刀？十八剁？

说真的，如果要轻薄锋利，要能刺能划，冷钢大班很合适........那是纯格斗用的，或者冷钢砍刀系列也很好用，比18剁还便宜，只能锄锄草，开开路，连柴都砍不了

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 21:37 发表
我所说的刀的强度是指刀整体的强度,不是指人站在上面,更不是指蛮牛要求那样的.而是指工作时性能均衡稳定,它只是把刀,使用时锋利,钝了容易磨利,硬度和弹性强度适中.一句话:纯粹的刀刀,不是斧头,不是铁锹,更不是钢板撬棍......

大厨，这么说吧，出去野营的时候，我是不会带把斧头带把刀的，只会大刀小刀各一把，劈砍和粗切用大刀，精细切割用小刀。如果借用你的定义，大概是把大刀当斧头用吧
我觉得我们对刀的功能的理解的差异是造成分歧的原因。
你觉得刀就是用来做切割和穿刺的，所以并不需要太高强度，重要的是轻便
而我觉得我需要我的刀有强度，因为我会用它劈砍或者baton
我不知道你完整地看过小胖的测试没，一般前10分钟他都是做介绍和切割，然后砍2X4,然后再切割，然后穿刺，这些测试都做完之后才开始做毁灭测试

胖大厨

呵呵,别忘了很多就是用军事情节吸引人的,也就有很多人恰恰喜欢听那些故事!
如果说蛮牛不分工作性质乱试刀具,但却把把都当正生存刀来测试,那不是说明他更乱来!他连什么刀干什么活都分不清楚，你说他的测试有意义没？就等于有人把有四个轮子都叫车的全开上公路，立几个项目以撞毁为目的，区别是看谁坚持的时间长，能挺过去的就叫好车，就强壮！如果这样我看好老解放......
老实说，我第一次六个都没看完，我认为他胡闹，测试的东西风马牛不相及！但冷钢的东西胜出我是挺高兴的，在我看来，那是综合强度的胜出，和我的看法差不多相同，我认为很不错．

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-8 22:17 编辑 ]

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 21:37 发表
既然我们谈论的是刀,你是希望危机关头你手里是把能用的刀呢还是其他工具?刀有其特性和工作特征,软了会弯会卷,硬了会甭会断,做厚了就是强壮?就能解决这个问题吗?有很多厂家用厚刃唬弄说砍铁说保持性.但刃会钝,你平时带专业磨刀工具吗?

厄........看来你真的没太看过小胖的测试，尤其是测试之后的文字总结，他对崩刃卷刃很敏感的，他是把刀当作刃物在用，而不是撬棍，可能你更关注了后面几段毁灭的部分吧

回头我把他测试某把刀的结论翻译一下放上来就清楚了

bbsbbs

原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 22:07 发表
呵呵,别忘了很多就是用军事情节吸引人的,也就有很多人恰恰喜欢听那些故事!
如果说蛮牛不分工作性质乱试刀具,但却把把都当正生存刀来测试,那不是说明他更乱来!他连什么刀干什么活都分不清楚，你说他的测试有意义没 ...

仍然有意义
一些刀具虽然不是作为生存刀设计，但是当你真正需要生存的时候，它也可以用
并不是每个人在野外迷路的时候身边都恰好有一把专为此设计的、火石棉线一应俱全的专业生存刀
也许只是一把普通的直刀或者，一把战术刀
这个时候你必须用它来生存，如果你不知道你的刀能承受什么程度的使用，那就是一件非常危险的事

其实我觉得小胖的测试就是破除了那些所谓的故事传说，真正的体现了一些刀具在某方面的性能

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 22:07 发表
呵呵,别忘了很多就是用军事情节吸引人的,也就有很多人恰恰喜欢听那些故事!
如果说蛮牛不分工作性质乱试刀具,但却把把都当正生存刀来测试,那不是说明他更乱来!他连什么刀干什么活都分不清楚，你说他的测试有意义没 ...

但是他测试的刀确实基本都是生存刀.......我不知道绿帽子应该算什么，一个兵如果野外落单了，能不能指望绿帽子生存

当作生存刀来测试说的是测试过程，因为小胖对于每把刀的测试过程都是差不多的，但是他的测试其实挺全面的，毁灭是测试的终点，不是整个过程都是毁灭性质的

小胖没有他在自己视频里看起来那么粗，他的视频测试必须要配合着他网站上和他在BF上发的文字总结看才能看出门道

[ 本帖最后由 jasonp 于 2008-5-8 22:16 编辑 ]

胖大厨

原帖由 bbsbbs 于 2008-5-8 22:12 发表

仍然有意义
一些刀具虽然不是作为生存刀设计，但是当你真正需要生存的时候，它也可以用
并不是每个人在野外迷路的时候身边都恰好有一把专为此设计的、火石棉线一应俱全的专业生存刀
也许只是一把普通的直刀或 ...

我说的意义其实就在这儿，我们都说生存，好象很严峻一样，那在这种情况下你指望刀做什么？你指望它承受什么？扎穿铁门？砍断钢筋？捅进墙里踩着上房顶？什么才是你指望的强壮？这是对刀的指望吗？说对了一点，刀就是刃物，体现的就是刃，就是锋利！就是锋利的工具！你指望的东西刀可以做出来，但刀本身做不到！

jasonp

原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 22:27 发表

我说的意义其实就在这儿，我们都说生存，好象很严峻一样，那在这种情况下你指望刀做什么？你指望它承受什么？扎穿铁门？砍断钢筋？捅进墙里踩着上房顶？什么才是你指望的强壮？这是对刀的指望吗？说对了一点，刀 ...

所以我说你应该去小胖的网站看看他的文字总结.....他是把刀当作刃物在使用的（还有锐器），尽管他对刀的打分偏重强度，但是他的文字总结很全面

bbsbbs

原帖由 胖大厨 于 2008-5-8 22:27 发表
我说的意义其实就在这儿，我们都说生存，好象很严峻一样，那在这种情况下你指望刀做什么？你指望它承受什么？扎穿铁门？砍断钢筋？捅进墙里踩着上房顶？什么才是你指望的强壮？这是对刀的指望吗？说对了一点，刀就是刃物，体现的就是刃，就是锋利！就是锋利的工具！你指望的东西刀可以做出来，但刀本身做不到！  ...

哎。。我不知道怎么说
兄弟你还是没看明白我的意思
我们需要知道一把刀能做什么，但不一定是指望它就做这个
我们需要知道一辆汽车的安全性能，包括一定速度下的对撞性能
但绝不是指望开着它和人对撞。撞车、撞墙。

我们需要知道一把刀的强度，并不代表就要将它在这个使用强度下使用
恰恰相反，更多时候知道他的强度极限正是为了避免超越极限的使用。

jasonp

原帖由 bbsbbs 于 2008-5-8 22:39 发表

我们需要知道一把刀能做什么，但不一定是指望它就做这个
我们需要知道一辆汽车的安全性能，包括一定速度下的对撞性能
但绝不是指望开着它和人对撞。撞车、撞墙。

我们需要知道一把刀的强度，并不代表就要将它在这个使用强度下使用
恰恰相反，更多时候知道他的强度极限正是为了避免超越极限的使用

+1

bbsbbs

我们不能因为平时不会用刀去扎铁门、砍转头，就认为小胖的测试无意义
就像我们不能因为平时不会开车去撞别的车、撞墙，就认为车厂的碰撞测试无意义一样

我们不会将刀具的强壮作为选择的唯一标准，就如同选车，还要考虑舒适、油耗等其他因素
但强度的测试，仍然是有意义的

bbsbbs

刀具追求的是锋利！好用！要那么强壮干什么？扎铁门？！砍钢筋？！
呵呵
其实大厨兄的看法比较接近日本的一些工业设计思想
比如说高压电路的布线，美国或者德国的设计师可能会在条件允许的情况下，尽量放宽间距以保证安全，而日本的设计师会去查资料，嗯，这么宽够了，好，就这么宽
一切按照教科书上来，只要能用就行。呵呵
其实体现了两种思路，但是其实双方都有其侧重点，不能武断的说其中一方的设计没有意义。

胖大厨

呵呵,刀具有它的范围,追求自然是应该的,但违背其特性的做法并不需要非要做了才知道,何况方法不一定正确!
再说刀具追求的锋利,好用你以为很容易做到吗?至少很多所谓强壮的都做不到!不要理解我说的就是轻,薄,好用就是随便哦
18剁啦怎么,呵呵,钢柔并剂,砍劈强大,说武器说工具都是一流!在那个长度,那个厚度内,见过弯的,断的,厚的,重的,你以为很容易吗
参考ABS的冠军刀,参赛刀和项目,咱先不说锻造不锻造,它至少让一把刀在各项测试下整体强度,包括硬度,韧性,厚度,切割能力都达到均衡,没有任何人怀疑那些刀具的强大和值得信赖!不锈钢,粉末钢在现代科技的支持下按理应该也可以做到.但那些追求厚度,强壮的刀具, 蛮牛测试后他赞赏的,只怕一关都过不了.

[ 本帖最后由 胖大厨 于 2008-5-9 00:01 编辑 ]

小箭

支持大厨兄的想法.