锋利▼▼▼▼微齿 & 切割初探 ——新增原创图文

老宅

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这两天“锋利”成了一个很热门的话题，我跟“佩剑”兄除了工作、吃饭和睡觉，就是讨论“锋利”问题，但不知道今天你“锋利”了吗？呵呵呵呵，，，

“锋利”是一个很好玩的话题，它远比大伙经常讨论的硬度问题复杂和有趣。

昨晚偶然在佩剑兄的贴子里开始探讨与“锋利”相关的话题，但人家佩剑兄的那个贴子主要是关于材料的，老在那儿说“锋利”的话题实在不合适，所以在此另开场地，欢迎大家自由讨论有关锋利的任何问题。因为本人能力和时间有限，还请论坛里的高人们多多帮助和指教。

另外，我这里占位的3层楼，将专门用来转贴有识之士的贴子，汇集精华。

作为讨论的开始，我先开个头，如果说的不对，大家尽管拍砖。


关于“锋利”

尽管“锋利”问题一直是我们玩刀时最关心的主题之一，但到底什么是“锋利”呢？“锋利”的定义是什么？尖而薄就是“锋利”吗？还是容易切入就是“锋利”？还是像“佩剑”兄所说的：“薄的，小角度的，高目数的磨石磨出来的刀才是最锋利的”？

我的看法是：

首先，要讨论一个问题，就必须有明确的论题（侃大山除外），如果论题不明确，大伙每个人说的根本就不是同一件事，这样是无法进行讨论的。我觉得要讨论谁更锋利的问题，也必须事先对“锋利”一词作出严格的定义，如果大伙对“锋利”的定义都不一样，那我们怎么讨论谁更锋利呀，即使讨论一百年也不会有结果。

“锋利”一词公认的含义是：（工具、武器等）头尖或刃薄，容易刺入或切入物体。（转引自《现代汉语词典》）

个人感觉《现代汉语词典》对“锋利”一词的定义是全面的，是接近大多数人对锋利概念的理解的，即：（工具、武器等）头尖或刃薄，容易刺入或切入物体。  这 个定义，前一半讲的是形状，后一半是切割或刺入性能（注意，“容易刺入或切入物体”可以理解为在切/刺方面的适用性，但绝对不是广义上的适用性，比如：榔头比刀子更适用于砸核桃，但榔头并不锋利；铁棍可以砸断小树，但也没有人会认为铁棍锋利。因为在这两个例子里，榔头和铁棍作起的作用与切割或刺入无关。）

我完全同意“不过就锋利的概念问题，只是容易切入或刺入的话，实在太片面了”的说法。但同样，“锋利”也决不仅仅是一““刃口薄+刀锋角度薄+表面光滑”的同义词。“锋利”是一个复杂的、相对的概念，它是由材料物力特性、刃口加工方式、切割方式和切割对象综合决定的，而决不是其中一两个因素孤立地决定的。


“佩剑”兄在下面问了好几次“微齿”的事儿，我就跑点儿题，加两句“微齿”的话题

大家说说，即使是纯粹的推切，下图中那个更容易压入物体（也就是纯粹的平推式切割方式）呢？

图片引自互联网，非商业引用

微齿与大型齿状刃（比如蜘蛛刀刀的齿状刃）是不同的

第一. 我们无法做出像蜘蛛的齿状刃那么完美的“微齿”。蜘蛛的齿状刃从齿尖到齿根的全部边缘，开锋角和EW基本一致，而微齿的齿根部就差多了，不过好在都在刃口最前缘，厚度也差不到哪儿去。

第二. 我个人认为微齿不会增强保持性（我不会偏袒微齿的），因为齿尖磨损到跟齿根平齐后，切割能力肯定下降，所以微齿类的刀必须高硬度和高韧性兼备，或者像传说中的乌兹钢那样含有特殊的晶体结构才行。只有大齿的齿状刃（不是微齿的）才会提升保持性，据厂家说，齿尖磨钝后，只要增加压力，齿尖后未磨钝的那部分刃就会与物体接触，继续完成切割工作。

另外，我猜想（仅是猜想而已）微齿齿尖的厚度，会比平滑刃口的厚度薄。

关于一些刀友认为微齿在纯推切时不如平滑刃口的说法：我认为他们的表述对钝的或大的齿刃可能是正确的，钝的或大的齿刃确实是慢慢把表面撕开。而微齿则不然，事实跟他们的说服相反，微齿比同样EW（刃口宽度）的平滑刃口，更容易在接触的瞬间推入物体（注意：只是这个瞬间，切入后的变化见下文中的分析），用过真正微齿刀具的人都有这种感觉，微齿刀在轻轻接触物体时有一种“咬住”或“粘住”的感觉，这就是因为微齿已经推进去了。至于为什么会这样，我在下面已经说得非常清楚了，而且还有图。






关于切割的初步探讨

下面观点纯属LZ个人看法，如有错误之处，还望大家拍砖。


刀具在切割时受到的三种基本阻力

刀具切割物体时会受到三种阻力：
   
     1. 第一种力：
        刃口平面（即图中的压痕部分）分离物体时受到的阻力（见下图。力的大小与被切割物体分子键强度成正比，与刀具刃口压痕面积成反比）



     2. 第二种力：
        刀刃表面所受摩擦力在刀具切割方向的分力（见下图中f1。力的大小与刀具与被切割物体之间的摩擦系数以及刀具表面所受正压力成正比，摩擦系数与刀具材料、表面平滑度和被切割物体的特性有关）

   

      3. 第三种力：
        刀刃进入并分离物体时，刀刃表面所受正压力在切割方向上的分力（见下图中F1。由开锋角度和被切割物体的特性所决定）。




按切割**和切割方式的初步分析：

一、在刀具刚刚接触被切割物体的瞬间

      刀具刚与物体接触的瞬间，因为还没有进入物体，所以基本上只受到上述的第一种力，所以刀具是否容易平推进入物体，主要在于刀具刃口的压痕面积（见下图），面积越小，产生的压强就越大，也就越容易进入。因此，在这个阶段，有微齿的刀具容易“咬住”被切割的物体（不容易打滑，即使平推切入也是如此），为下一步切入打下良好的基础。



二、在刀具进入被切割物体后

      再继续前进，上述三种力都开始起作用。具体的情况是：
   
       第一种力：
                 对纯粹的推切切割方式：理想的平滑刃口受力保持不变；对微齿刀口来说，受力会稍有增加，优势会略有下降，但降幅有限；
                 对包含“割”的切割方式：理想的平滑刃口受力基本不变；对微齿刀口来说，“割”的程度越大，越能保持第一阶段的大
                                                     压强优势，因为横向运动时只有最前端的齿起切割作用，微齿成了开路先锋，而齿根跟在
                                                     后面坐享其成，所以这是微齿还是接触面小，压强大。

       第二种力：刀具表面越平滑，摩擦力越小，对推切和“割”没有区别；

       第二种力：开锋角越小、刀越薄，受力越小，对推切和“割”没有区别。
      

初步结论

      所以，只要刃口宽度（EW）一样，微齿在切入的瞬间和随后的包含有“割”的切割方式中，是占有优势的；在纯粹“推切”方式下，微齿在进入的瞬间占明显优势，在进入后分割物体时所受阻力会稍有增大，但增幅有限。但是，实际切割时主要还是用混合方式，所以个人认为微齿在使用中还是有一定优势的，现在国外在医疗、裁剪、美发等方面的刀具和器械已开始使用微齿技术，而且势头越来越大。

[ 本帖最后由 老宅 于 2008-9-14 10:23 编辑 ]

老宅

为各位的精华贴预留

[ 本帖最后由 老宅 于 2008-9-12 14:54 编辑 ]

老宅

为各位的精华贴预留

[ 本帖最后由 老宅 于 2008-9-12 14:54 编辑 ]

胖大厨

体验刀具带来的快感,当然就是刀具的锋利!
但凡事物极必反!
我上山前按刀友的习惯把刀磨的剃毛削纸如飞,但交给一个老猎人手里及锋而试,他摇摇头:太快了!
什么样的状态下是合适的锋利?
看个人习惯和用途......

wangqi8730

这个话题其实是很深的学问，一般的探讨不容易得出结论，因为它不仅是一个很客观的物理现象，一个刀具的物理表现形式，同时还涉及到被切割对象，甚至还包括了相当部分的人为因素，所以理清这个概念不仅需要大量的实物、实验佐证，同时需要详尽的理论解释，而且在人为因素的影响下，容易偏执不说，个人的观点也是会随时间的推移、知识的长进而变化。一个以制造锋利、好用、耐用好刀为终极目标的好刀匠，终其一生恐怕都在思索这样的问题，而且从拥有这样品德的刀匠的作品中我们可以看到：它是在变化的！
估计这个帖子会爆激烈

phoebuswei

朋友，显然是吧简单问题负责化了
锋利就是快，锤子，棒子没有刃，不叫锋利，只能用力量单位形容，
你听说过这锤子很好用很有劲儿，没听过说这锤子快的吧！！
同理，斧子可以砍树，也能砍西红柿，只是程度不一样，你能说斧子不锋利
所以说我们要讨论，“锋利的程度”
锋利是形容词，所以对于它的讨论是无极的
所以一定要与被形容物体，并且加以量化
或者更加明确，什么在什么范围什么方式下的“锋利”
有了这个条件命题就成立了经过讨论可以得知
a斧子在砍树时锋利，在砍西红柿时不锋利
b斧子在砍树时不锋利，在砍西红柿时锋利
如果没有这些就会出现，a君说a是锋利的，b君说b是锋利的....
好了我想我们能进行讨论了
个人拙见，阅者为师

cwscws

锋者，刀之尖端也
利者，刀之寒刃也

还有，锋利的考量也有讲究，是静态的锋利还是动态的锋利？推切还是割？
我想，受限于现在的材料和技术，锋利在不同场合的定义都将不同。
如果老宅兄没把这个模型中的条件限制住，如何进行进一步的讨论？
如果只是模型中的讨论，貌似这方面的帖子已经不少

[ 本帖最后由 cwscws 于 2008-9-12 18:36 编辑 ]

老宅

原帖由 phoebuswei 于 2008-9-12 17:19 发表
朋友，显然是吧简单问题负责化了
锋利就是快，锤子，棒子没有刃，不叫锋利，只能用力量单位形容，
你听说过这锤子很好用很有劲儿，没听过说这锤子快的吧！！
同理，斧子可以砍树，也能砍西红柿，只是程度不一样 ...

你太能概括了，对，，我可能就是“吧简单问题负责化了”，，责任要落实到人呀，呵呵呵呵呵，，，，

老宅

原帖由 cwscws 于 2008-9-12 17:55 发表
锋者，刀之尖端也
利者，刀之寒刃也

如果只是模型中的讨论，貌似这方面的帖子已经不少

请告诉我们这些东东在那里，给个连接，让我们也拜读一下，拜托了！

vicooo

还讨论锋利呢？呵呵。。。都怕了讨论这个了。。。

zghxhtd

记得看过一部电影有这么一个片段，一个美国人客厅里摆着一套日本刀，他的恋人来到他家谈情。。《以下省略50字》，她俩该办的事结束后他的恋人想看看刀，他赶快的阻止了，只见他把女朋友的纱巾抛向空中，然后宝刀出鞘平放着，刀在空中静止迎着落下的纱巾，纱巾迎刃而断！！！

     虽然本人还没在生活中见识过这种情况，但是说到锋利，我认为这样就是锋利的刀。不知这种情况是否只存在于影视作品里面呢？？

一阐提

即使能刮汗毛,我也总觉的自己的刀不很锋利
我可能得了强迫症

ytyyt

原帖由 zghxhtd 于 2008-9-12 19:05 发表
记得看过一部电影有这么一个片段，一个美国人客厅里摆着一套日本刀，他的恋人来到他家谈情。。《以下省略50字》，她俩该办的事结束后他的恋人想看看刀，他赶快的阻止了，只见他把女朋友的纱巾抛向空中，然后宝刀出 ...

吹毛断发的锋利度可能只有书中或者电影里才有，无论刀刃打磨到何种变态的锋利程度，也是需要一定的力量才能切入物体中，如果日本刀能磨到剃刀的锋利度，那么这肯定是一种失败的打磨方式，这样的刀几乎没有什么使用价值，所以日刀一般采用凸式打磨，是要获得良好的保持度。而且就算达到剃刀的水平，仅仅靠一个纱巾的重量你以为可能会把它切断吗？

ericf

先炒个自己的冷饭，更详细的，后面我会展开来说。

刀、使用者、被切割物，三者形成一个系统。在此系统中，锋利对刀是一种状态、对人是一种感受、对被切割物是一种能力。三者缺一不可。

老宅

原帖由 zghxhtd 于 2008-9-12 19:05 发表
记得看过一部电影有这么一个片段，一个美国人客厅里摆着一套日本刀，他的恋人来到他家谈情。。《以下省略50字》，她俩该办的事结束后他的恋人想看看刀，他赶快的阻止了，只见他把女朋友的纱巾抛向空中，然后宝刀出 ...

那是电影《保镖》，女主角是那个唱歌的惠特尼.休斯敦，男的不知道叫什么（我对男的一般都记不住名字，现在唯一能记住的就是咱们论坛里我那个“佩剑”兄）。你说的情节也有误，应该是他们玩时以后，女的拿那把日本刀，把刀尖顶在男的咽喉上，男的慢慢从她手里拿过刀，然后将女主角那条色彩斑斓的大丝巾抛向空中，后面就跟你说的差不多了，

电影里那把刀挺华丽也挺土的，我个人感觉不像真的正宗日本刀，起码连“烧刃”的痕迹都没有，刀刃处只有很多圆形的磨痕，，，

个人认为电影里的情节是虚构的，那样切开丝巾是不可能的。

[ 本帖最后由 老宅 于 2008-9-12 21:13 编辑 ]

鲁迅

都憋出病了，一个逼刀子都让人憋出病了。

我爱美人鱼

锋利只是相对的，你比如 蛤刃斩东西，排骨啊什么的就很锋利。V磨的刃切东西就很锋利，

summitliu

有仅仅凭借纱巾自身的重量就能将其切成两半的快刀吗？严重怀疑。

恐怕只有激光剑、烧红的铁剑可以做到。

老宅

原帖由 ericf 于 2008-9-12 20:05 发表
先炒个自己的冷饭，更详细的，后面我会展开来说。

刀、使用者、被切割物，三者形成一个系统。在此系统中，锋利对刀是一种状态、对人是一种感受、对被切割物是一种能力。三者缺一不可。

希望能早日见到您的大作呀。

白日衣衫净

电影里，两个高手过招，一招见分晓，输的那个死前说了句，好快的刀，然后人就断成两截了