锋利▼▼▼▼微齿 & 切割初探 ——新增原创图文

佩剑的民族

哦，我同意它有好用的时候。
是因为它有撕裂表面的功效。

“微齿锋利”？或者不应该这么说，应该说，在某种特定的时候，有微齿的刀子会比较好用。在我的印象里，薄的，小角度的，高目数的磨石磨出来的刀才是最锋利的。那么平时切割带来的感觉是错觉吗？也不是这样，如果你观察一下齿刃的切割（后花园的塔老师建议我切熟的西红柿，我做了），它并不完全是靠刀锋最前端把物体挤向一边来达到切割的，而更多是把物体表面撕裂，让表面不断产生裂口然后进入到物体里。这个在对付比较柔韧的物体非常有效。但这并不说明它锋利，而代表它更适用。至于微锯齿保持性比较好，那是因为它的刃缘还不够细，属于有毛刺但没有碎裂的样式，想对于连毛刺都没有的细腻刃缘，当然会强悍的多。

除了“在我的印象里，薄的，小角度的，高目数的磨石磨出来的刀才是最锋利的。”和”但这并不说明它锋利，而代表它更适用。“这两句，我想您应该同意我们意见有统一的地方了吧？

[ 本帖最后由 佩剑的民族 于 2008-9-13 18:17 编辑 ]

老宅

原帖由 佩剑的民族 于 2008-9-13 17:32 发表
宅兄，御神雾夜兄的观点您同意么？

御神雾夜兄说的跟我想的也不一样，我还得好好想想。

佩剑的民族

先找到意见的相同点再找不同点，我想会更有针对性，是吧。呵。

老宅

原帖由 佩剑的民族 于 2008-9-13 18:15 发表
哦，我同意它有好用的时候。
是因为它有撕裂表面的功效。

“微齿锋利”？或者不应该这么说，应该说，在某种特定的时候，有微齿的刀子会比较好用。在我的印象里，薄的，小角度的，高目数的磨石磨出来的刀才是最 ...

“佩剑”兄，咱们的观点确实有相同的部分。但不同之处更能把我们联系在一起呀，呵呵呵，，，，咱们还是冷静地讨论吧。

微齿与齿状刃（比如蜘蛛刀刀的齿状刃）是不同的：

第一. 我们无法做出像蜘蛛的齿状刃那么完美的“微齿”。蜘蛛的齿状刃从齿尖到齿根的全部边缘，开锋角和EW基本一致，而微齿的齿根部就差多了，不过好在都在刃口最前缘，厚度也差不到哪儿去。

第二. 我个人认为微齿不会增强保持性（我不会偏袒微齿的），因为齿尖磨损到跟齿根平齐后，切割能力肯定下降，所以微齿类的刀必须高硬度和高韧性兼备，或者像传说中的乌兹钢那样含有特殊的晶体结构才行。只有大齿的齿状刃（不是微齿的）才会提升保持性，据厂家说，齿尖磨钝后，只要增加压力，齿尖后未磨钝的那部分刃就会与物体接触，继续完成切割工作。

另外，我猜想（仅是猜想而已）微齿齿尖的厚度，会比平滑刃口的厚度薄。

[ 本帖最后由 老宅 于 2008-9-13 18:58 编辑 ]

sajala

那个男的叫凯文。科斯特纳，演过《与狼共舞》和《未来水世界》等知名作品……

佩剑的民族

呵呵。我到觉的微锯齿的比较耐用，原因正是因为微齿齿尖的厚度，会比平滑刃口的厚度厚，更不要说根部了。所以比较耐磨，这个去试试2000和600的磨石磨出来的刀刃哪个锋利度下降比较快就知道了么~通过我发的220，600，1000，6000的对比中也大概可以看出来。


两种打磨方式磨出来的刀在切割的时候，分开物体的方式也各有侧重。微锯齿的能逐渐破坏表面，对于坚韧的东西会漫漫蚕食，而平整的刃缘在对付坚韧物体时可能会打滑，因为在刀刃加在物体上的力可能不够把物体挤开，而微锯齿在割的时候能漫漫把表面撕开然后更容易进去。比如在对付比如肉水果等东西，那种平整刃缘带来的一触既破的感觉更容易把物体分开~

哪个锋利？
各有各的看法咯。

宝马

宅兄的帖子总是很有深度，赞一个。

evanti77

好好看看 学习了

欢哥笑语

观点很不错，拜读了。
刀锋利还要人犀利才行。

老宅

原帖由 佩剑的民族 于 2008-9-13 19:32 发表
微锯齿的能逐渐破坏表面，对于坚韧的东西会漫漫蚕食，而平整的刃缘在对付坚韧物体时可能会打滑，因为在刀刃加在物体上的力可能不够把物体挤开，而微锯齿在割的时候能漫漫把表面撕开然后更容易进去。比如在对付比如肉水果等东西，那种平整刃缘带来的一触既破的感觉更容易把物体分开~
...

不同意你的说法：

你上面的表述对钝的或大的齿刃是正确的，钝的或大的齿刃是是慢慢把表面撕开。而微齿则不然，事实跟你说的完全相反，微齿比同样EW的平滑刃口更容易在接触的瞬间推入物体（跟你说的整相反），用过真正微齿刀具的人都有这种感觉，微齿刀在轻轻接触物体时有一种“咬住”或“粘住”的感觉，这就是因为微齿已经推进去了。至于为什么会这样，我在县棉已经说得非常清楚了，而且还有图。

佩剑的民族

那如果我说平整刃缘的没有感觉到就进到肉里了呢？呵呵

大灰狗

使用刀在施加向下的压力时，严格上只能称其是割，先切中后割动。 刀锋在接触物体后，必然产生一定的移动。手完全稳定达不到，尽管很难察觉。

物体在受力后，也会产生变形造成和刀锋之间移动。柔软和坚硬物体被切割时不同的表现，就是受力后变形差异造成。


切应该是接触物体后，完全不作前后移动，只沿着施力方向进入被切割物。属于强制压入，这样也就失去刀的意义。
割可以做前后划动，不断改变施力方向和大小，分开物体。
买江湖的刀枪不入的把戏，猛砍肚皮时就是切压，而不是割划，然后向观众展示肚子上一道道的红印。如果手不稳或受干扰，一刀挥下去切变成割，怕就见血了，当然他的刀也不是很锋利。

刃缘平整是相对的，微观上也是锯齿，粗细大小的区别。粗齿切割时感受力明显，微齿可能察觉不到就割开了，感觉上的差异。

[ 本帖最后由 大灰狗 于 2008-9-14 12:48 编辑 ]

哈密瓜

原帖由 白日衣衫净 于 2008-9-12 21:23 发表
电影里，两个高手过招，一招见分晓，输的那个死前说了句，好快的刀，然后人就断成两截了

这情节在杀死比耳里有,

老宅

原帖由 佩剑的民族 于 2008-9-14 11:27 发表
那如果我说平整刃缘的没有感觉到就进到肉里了呢？呵呵

那肯定也很锋利呀

当当当

老宅兄，建议你用显微镜看一看，就可以破解你的迷思了。

ebingel

感谢分享..

当当当

这世界上没有平滑在刀刃，显微镜看下去，都是它妈的狗啃一样乱七八糟高低起伏，区别就是你所用的变焦倍数而已。

当当当

第二. 我个人认为微齿不会增强保持性（我不会偏袒微齿的），因为齿尖磨损到跟齿根平齐后，切割能力肯定下降，所以微齿类的刀必须高硬度和高韧性兼备，或者像传说中的乌兹钢那样含有特殊的晶体结构才行。只有大齿的齿状刃（不是微齿的）才会提升保持性，据厂家说，齿尖磨钝后，只要增加压力，齿尖后未磨钝的那部分刃就会与物体接触，继续完成切割工作。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这是不可能的，所谓微齿，是钢铁微观破损及形变后产生在乱七八糟的形变，它永远存在，不可能消失。

老宅

原帖由 当当当 于 2008-9-15 16:42 发表
第二. 我个人认为微齿不会增强保持性（我不会偏袒微齿的），因为齿尖磨损到跟齿根平齐后，切割能力肯定下降，所以微齿类的刀必须高硬度和高韧性兼备，或者像传说中的乌兹钢那样含有特殊的晶体结构才行。只有大齿的 ...

应该用仪器观察结果来说话，目前没有这么好的条件，咱们想办法吧，呵呵，，

同意你说的任何刃口在微观尺度下都是粗糙的，但我个人认为：磨损后，刃口宽度不断变宽，宽到一定程度，刃口前端即时再崩塌，就不再会出现“尖利”的微齿了，我这只是个人的猜想，咱们还是县办法找找证据吧。

ximcn

原帖由 ericf 于 2008-9-12 20:05 发表
先炒个自己的冷饭，更详细的，后面我会展开来说。

刀、使用者、被切割物，三者形成一个系统。在此系统中，锋利对刀是一种状态、对人是一种感受、对被切割物是一种能力。三者缺一不可。

期待E版的大作。
看完整个帖子，除了大厨和5楼的wangqi8730说的，就是这句话最正确。

下围棋，最重要的是大局观，不在乎一城一地的得失。整个帖子，这句话概括的最全面，其他人都在争夺一边一角的地盘，只有E版把整个棋盘都占了，可惜关心这句话的人不多。

其实如果展开了讨论，这句话，每个观点至少可以写3、5百字，甚至更多。

我也说句片面点的话，扔个砖头。

如果切的是豆腐，平刃，微齿，大齿有区别吗？

同一把刀，有人觉得很锋利，有人觉得不锋利，有人觉得过度锋利，为什么？

[ 本帖最后由 ximcn 于 2008-9-16 14:39 编辑 ]