关于最佳一体锁的讨论

albertnaoko · 发表于 2009-9-1 02:41

另外还有一个很容易忽略的事实，但是我觉得蛮重要的。
注意到这个事实完全是由于“EDC手柄”事件:)

厚刀片的刀磨损慢，这个事实如果不说明白了所有人都会认为我是在胡说八道。

厚刀片带来的直接效果是两片手柄间的大距离，大距离的好处就是锁定吃进以后/慢慢磨损以后，到达锁定位置时的弹力减小了。锁定就是弹簧，刚打开刀的时候弹力突然释放，锁头受的力立刻增大，然后慢减小。锁定的磨损基本上是这个弹力造成的，所以开刀时用手挡一下缓解这个力，刀的磨损会小。大距离的好处是，锁头达到锁定位置时的弹力小一点，因为锁头划过的角度更大。另外厚刀片带来的是更大的接触面。

有些刀匠故意把弹力减小（定型时掰的角度小一点或是槽挖深一点）以达到“轻柔接触”的效果。

jasonp · 发表于 2009-9-1 08:08

大角度的缺点不在磨损快，而在不安全。用原理上讲刀身到锁头的力，沿着补偿面方向的分力会变大。而不像大沙那样力几乎是纵向作用的。这点我在emersonHD 12和fugitive的对比上很有体会。我觉得如果emerson的一体锁锁片更厚更强劲的话应该可以改善这个问题，但是这个问题确实存在。这里不光有分力变大的因素，还有因为垂直于平面的分力变小而导致锁头和刀底的摩擦力变小的问题。

albertnaoko · 发表于 2009-9-1 08:25

最好给大小定个标准.emerson那样当然算大,目测20度都有了.gunhammer最多最多可能只有10度,虽然只比沙大一点点,但是本质上改变了-再怎么用力锁头也进不去

albertnaoko · 发表于 2009-9-1 08:26

本帖最后由 albertnaoko 于 2009-9-1 08:33 编辑

小角度补偿面可以减小磨损，原理其实是增大接触面积，因为小角度时增大接触面积容易做到，但是如果加工精准，大角度补偿面一样可以做到同样的效果。所谓的大或者小差别其实也就几度而已。
沙锁头被按进取以后刀片和 ...
albertnaoko 发表于 2009-9-1 02:05

我指的"大"是比沙大几度的大.但是这一点不同造成了本质上的不同-沙能轻易按进去,但是稍微大一点角度的刀就按不进去.
另外这么几度的差别,在安全性上是没有差别的.

zzkkrr · 发表于 2009-9-1 08:40

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albertnaoko · 发表于 2009-9-1 08:47

嗯,确实,我们接触过好几把劲小的折刀都是这样几乎没有磨损

卡巴克 · 发表于 2009-9-1 09:51

锁片过厚的情况下，采用大角度的补偿面，需要对锁片端的接触面进行研磨修正角度
这是技术活……

chungming · 发表于 2009-9-1 10:25

锁片过厚的情况下，采用大角度的补偿面，需要对锁片端的接触面进行研磨修正角度
这是技术活……
卡巴克发表于 2009-9-1 09:51

確實！
我的習慣是，以鎖片根部的凹槽為中心，以鎖片頂端為半徑，畫一個圓，這個圓與刀刃的厚度就可以決定補償面的角度，這樣的干涉會最小。
所以補償面的角度是與鎖片的長度、刀刃的厚度有關。
對於內襯鎖或是一體鎖的折刀，我盡量不甩刀，這樣可以減少80％的磨耗！我只甩軸所式的。
我非常喜歡減低鎖片的彈力，也就是將鎖片拗直一點。
雖然此舉會降低鎖定的強度，但是平常使用還是只靠STOP PIN來受力，所以影響不大。
對於莎斑莎這種補償面角度小的折刀，鎖片彈力小並不影響使用，一旦緊急時只要講鎖片按進去即可。
不過我認為將鎖片按進去的動作，會造成較大的磨損，不要為了好玩一直按。
莎斑莎的STOP PIN上面有一個軸套，也是可以起到鎖定磨損的補償功能，一旦耗盡了鎖片補償，只要將STOP PIN上的軸套加大一點點，就又可以重新開始了。

卡巴克 · 发表于 2009-9-1 21:57

本帖最后由卡巴克于 2009-9-1 22:06 编辑

確實！
我的習慣是，以鎖片根部的凹槽為中心，以鎖片頂端為半徑，畫一個圓，這個圓與刀刃的厚度就可以決定補償面的角度，這樣的干涉會最小。
所以補償面的角度是與鎖片的長度、刀刃的厚度有關。
對於內襯鎖或是 ...
chungming 发表于 2009-9-1 10:25

教主
……我想了想，理论上
如果补偿用完是因为锁定面磨损造成的，而非止动轴挤压变形
那么增加止动轴外径后，应该会改变刀片展开的角度吧，那么锁定接触面的角度也会起变化的吧……

照我的意思，补偿用完，咱就不用了，刀枪入库、马放南山……

卡巴克 · 发表于 2009-9-1 23:23

本帖最后由卡巴克于 2009-9-1 23:30 编辑

与展开的情况雷同，止动轴的外径加粗也会在刀片折叠状态时对定位珠的定位作用造成影响……

说到定位珠，还是得提一下U，截至目前的讨论，我们的视点局限在刀片展开状态下锁片的磨损与补偿，
而U那个三位一体的特大号定位珠，在刀片折叠状态时的定位效果是具有显而易见的结构优势的。
这一点很重要，与之相比，隐藏式、阶梯式、一体式一体锁等等只能算是细枝末节而已吧……

想想轴锁和背锁，在刀片展开和折叠状态二个状态中，与刀片相接触以达到锁定或固定刀片作用的都是同一个部件
而衬锁类的却分别依靠锁片和嵌入其上的定位珠，似乎有些许不爽啊……再想想U的三位一体大珠子设计……真够嚣张的……

albertnaoko · 发表于 2009-9-1 23:28

卡版,止定珠大在止定时不一定有优势.面积大但是浅,效果和面积小但是深一样.
实际接触中,我并没有感觉到U的闭合止定和其他折刀的有什么区别.
另外U一个止定珠,其他折刀也一个止定珠,结构优势在哪里呢?

albertnaoko · 发表于 2009-9-1 23:37

本帖最后由 albertnaoko 于 2009-9-1 23:39 编辑

折刀上使用大号止定珠的我见过,不过真没谁能和U比大.
U一开始设计时也没用这么大一个,后来为了两头都顾上把3颗改成一颗了.记得CR说或许以后还要改.
三位一体里我觉得最满意的是整个止定过程都在弧面上,刀就像在轨道里滑行似的.
不过我现在很质疑陶瓷珠的强度,以及陶瓷珠与钛之间结合的强度.jasonp正在问制作过程,如果有了答案就比较清楚了.

卡巴克 · 发表于 2009-9-1 23:45

我觉得定位珠直径大就是优势喽
深浅在折刀如缝隙舨的空间里做不出大文章，差不多也就这么点深度了
定位珠小了相对磨损大，深了磨损也大

jasonp · 发表于 2009-9-2 00:38

折刀上使用大号止定珠的我见过,不过真没谁能和U比大.
U一开始设计时也没用这么大一个,后来为了两头都顾上把3颗改成一颗了.记得CR说或许以后还要改.
三位一体里我觉得最满意的是整个止定过程都在弧面上,刀就像在轨道 ...
albertnaoko 发表于 2009-9-1 23:37

其实是两颗改一颗，这颗大球原来就存在。

chungming · 发表于 2009-9-2 00:40

教主
……我想了想，理论上
如果补偿用完是因为锁定面磨损造成的，而非止动轴挤压变形
那么增加止动轴外径后，应该会改变刀片展开的角度吧，那么锁定接触面的角度也会起变化的吧……
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照我的意思，补偿 ...
卡巴克发表于 2009-9-1 21:57

確實會影響角度，但是沒這般大啦！
我說的STOP PIN加粗，大概也只是0.1mm的大小，影響不大。
我也嘗試過將PIVOT PIN上面的軸套作偏心設計，這樣也可以抵銷鎖片的磨耗。
其實我還是不會太擔心一體鎖的磨耗，就算完全磨到底了，刀子依然可以鎖定，頂多就是輕微的點頭，影響不大。
不過我認為，如果鈦鎖片的厚度超過3mm，就不必太擔心磨耗了，正常使用即可。
與其擔心開刀、合刀、玩刀，搞得鎖片磨耗；還不如好好用刀，先把刀片磨耗掉。

albertnaoko · 发表于 2009-9-2 01:53

與其擔心開刀、合刀、玩刀，搞得鎖片磨耗；還不如好好用刀，先把刀片磨耗掉。
chungming 发表于 2009-9-2 00:40

这句话要顶！

000000 · 发表于 2009-9-2 03:44

本帖最后由 000000 于 2009-9-2 04:15 编辑

从安全上讲，折刀的最大受力点主要是刀轴和止轴，锁定只是防止刀在进行捅或撬的动作时把手切掉。我觉得手指抵在一体锁上可以增加锁定的安全性，因为片锁的弹性决定了当你锁片向下用刀面打击物体时锁定会因惯性而弹开，另一个是刀片的锁定面是斜的，刀片运动轨迹与刀体平行，而刀锁的力是侧向的，当你大力按压刀背那么肯定有一个解锁方向的力，如果这个锁定面又特别光滑，危险性大大增加了。开个玩笑，如果折刀设计成一体锁加轴锁，那是不是就安全了？从大道理上讲，刀要是使用的话，一个人一生可能要用坏好几把。刀要是不用的话，只要不锈，那么可以与天地共存，万古长青了。

doll · 发表于 2009-9-2 11:35

我觉得瑞士军刀铁人系列的衬锁版就很不错,它的锁定面不考虑补偿问题,完全以手指安全为第一要素,停止轴就是背部弹簧,所谓的点头问题也依靠背部弹簧砥住刀片根部来解决.

花栗鼠 · 发表于 2010-3-5 23:19

学习了

[量产刀] 关于最佳一体锁的讨论

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zzkkrr zzkkrr 积分 1351 注册时间 2008-10-10 参与分技术分精华该用户从未签到	发表于 2009-9-1 08:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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