infi钢材性能---是一个绝对的商业噱头

黑眼睛

钢材是现在应用材料中的主角之一

广泛应用于我们生活的方方面面，

在材料科学如此发达的今天

钢材的制造科技也在不断的进步。

但是你能相信。 jerry busses 这个美国农村胖子

能在他的作坊里。研制出全世界上最优秀的刀具钢材吗？

对比cmp3v 跟infi


一个是美国高科技大钢厂的科研产物。 一个是jerry buss 在铁匠作坊里研制的秘密配方

其性能却呈现巅峰对决的场面。

我个人是非常鄙视infi 碳v这种东西的。作坊货。 能跟大钢厂比吗？

jerry buesse.一个美国农村肥老。能给日立。嵌锅。等大钢厂雇用的成百上千的。科学家 博士相提并论吗？

busses 的小小半手工加工车间。能跟高科技的实验室对比吗？


希望大家理性对待这个美国小老板的宣传攻势。他不过是个传说


关于大家提出让我测试的要求。我有以下的答复

1， 有些认识需要实践。

有些认识是可以通过逻辑进行推断的。

例如， 假如你去偷东西。是中南海好偷。还是火车站好偷

其实并不需要真的去中南海偷几次才能得出结论。


2， 刀友所作的测试，我觉得娱乐性要完全压倒科学性

试问一个普通刀友。有能力独立操作那些钢材试验？

又能抽样几把busse进行测试。

如此山寨的的钢材性能测试。 完全是兴趣娱乐。 跟科学检测，毫不贴边

反倒是通过逻辑。我们可以做很多判断。

1，大量钢材应用企业都在寻找更优秀的钢材。 而这种工业应用。是非常严肃的事情。
     对于钢材的选择有非常严格的标准。

但是infi钢。从来都没有应用于 busse刀具以外的任何工业化生产。 无论是航天航空。还是造纸机械。或者其他各种 应用
倒是cpm系列钢材。跟具各自不同的性能。 广泛应用于多个生产领域。

153324518

请问LZ用过多少BUSSE？狠操过吗？对磕过吗？.

新手没上路

lz你要挨拍{:4_127:}
ps：钢这个东西做个短刀，其实没那么多讲究，讲究的人多了也就有讲究了

黑眼睛

2# 153324518

有些认识需要实践。

有些认识是可以通过逻辑进行推断的。

例如， 假如你去偷东西。中南海好偷。还是火车站好偷

其实并不需要真的去中南海偷几次才能得出结论。

153324518

《肖申克的救赎》可以回答LZ了

astar

我记得论坛里以前有帖子专门介绍过INFI，好像是对钢材做了表面渗氮或者渗碳的处理，有点类似ZDP189。不过确实不存在神钢，我个人觉得Busse刀的坚固、耐用更多取决于优秀的刀型设计，这才是Busse刀的独到之处，所以没有必要在INFI这种钢材上过多纠结。

ericf

楼主兄上图上测试，否则这个贴子我转生活区。

ymbo55

我这新人还真欣赏不了BUSSE的外型……但是很欣赏性能很不能接受价格……
也看过很多BUSSE的测试了，我觉得还是很好的，当然价格也摆在那里。
楼主也不要想那么多了，存在即合理嘛。

AC米兰

infi是含氮钢，不是做的表面处理。infi究竟怎么研究的不好说。但它是哪年出现的？现在的一些高性能的含氮钢材也不过这几年才刚刚出现。

黑眼睛

8# ericf

刀友所作的测试，我觉得娱乐性要完全压倒科学性

试问一个普通刀友。有能力独立操作那些钢材试验？

又能抽样几把busse进行测试。

如此山寨的的钢材性能测试。 完全是兴趣娱乐。 跟科学检测，毫不贴边

反倒是通过逻辑。我们可以做很多判断。

1，大量钢材应用企业都在寻找更优秀的钢材。 而这种工业应用。是非常严肃的事情。
     对于钢材的选择有非常严格的标准。

但是infi钢。从来都没有应用于 busse刀具以外的任何工业化生产。 无论是航天航空。还是造纸机械。或者其他各种 应用
倒是cpm系列钢材。跟具各自不同的性能。 广泛应用于多个生产领域。

ericf

INFI这个钢，我用过也磨过。粉末钢S30V、S90V之类，我也用过磨过。所以我才参与相关材料的讨论。

您用过及磨过上述哪一种材料？先和我们分享一下个人感受，再谈理论数据，不是更好吗？

对了，INFI的工业名称是什么？（虽然这个材料我也觉得一般，但是您说它不好，总得有点具体的理曲吧。）

liebealt

纵观楼主最近一系列关于busse的帖子，很迷惑。刀友论坛虽不是专家云集的地方，还是有不少有见识的人的，楼主还是不要妄刀友菲薄了。朋友你可能说得对，infi不神奇，但你所用的这一套逻辑实在不敢苟同。

astar

我没有Busse的刀，也不是实验党。不过对做刀的材料比较感兴趣，表面渗氮的工艺应当早就有了，不是这几年才出现，下面是我在百度百科上查到的资料，可以参考一下。

“渗氮　　氮化；渗氮[1]
　　nitrding,nitrogen case hardenin
　　在一定温度下一定介质中使氮原子渗入工件表层的化学热处理工艺。
　　常见有液体渗氮、气体渗氮、离子渗氮。
　　使氮原子渗入钢铁工件表层内的化学热处理工艺。传统的气体渗氮是把工件放入密封容器中，通以流动的氨气并加热，保温较长时间后，氨气热分解产生活性氮原子,不断吸附到工件表面，并扩散渗入工件表层内,从而改变表层的化学成分和组织，获得优良的表面性能。如果在渗氮过程中同时渗入碳以促进氮的扩散，则称为氮碳共渗。钢铁渗氮的研究始于20世纪初，20年代以后获得工业应用。最初的气体渗氮，仅限于含铬、铝的钢，后来才扩大到其他钢种。从70年代开始，渗氮从理论到工艺都得到迅速发展并日趋完善，适用的材料和工件也日益扩大，成为重要的化学热处理工艺之一。
　　渗入钢中的氮一方面由表及里与铁形成不同含氮量的氮化铁，一方面与钢中的合金元素结合形成各种合金氮化物，特别是氮化铝、氮化铬。这些氮化物具有很高的硬度、热稳定性和很高的弥散度，因而可使渗氮后的钢件得到高的表面硬度、耐磨性、疲劳强度、抗咬合性、抗大气和过热蒸汽腐蚀能力、抗回火软化能力，并降低缺口敏感性。与渗碳工艺相比，渗氮温度比较低，因而畸变小，但由于心部硬度较低，渗层也较浅，一般只能满足承受轻、中等载荷的耐磨、耐疲劳要求，或有一定耐热、耐腐蚀要求的机器零件，以及各种切削刀具、冷作和热作模具等。渗氮有多种方法，常用的是气体渗氮和离子渗氮。
　　气体渗氮 一般以提高金属的耐磨性为主要目的，因此需要获得高的表面硬度。它适用于38CrMnAc等渗氮钢。渗氮后工件表面硬度可达HV850～1200。渗氮温度低，工件畸变小，可用于精度要求高、又有耐磨要求的零件，如镗床镗杆和主轴、磨床主轴、气缸套筒等。但由于渗氮层较薄，不适于承受重载的耐磨零件。
　　气体参氮可采用一般渗氮法（即等温渗氮）或多段（二段、三段）渗氮法。前者是在整个渗氮过程中渗氮温度和氨气分解率保持不变。温度一般在480～520℃之间,氨气分解率为15～30％,保温时间近80小时。这种工艺适用于渗层浅、畸变要求严、硬度要求高的零件，但处理时间过长。多段渗氮是在整个渗氮过程中按不同阶段分别采用不同温度、不同氨分解率、不同时间进行渗氮和扩散。整个渗氮时间可以缩短到近50小时，能获得较深的渗层，但这样渗氮温度较高，畸变较大。
　　还有以抗蚀为目的的气体渗氮，渗氮温度在 550～700℃之间,保温0.5～3小时，氨分解率为35～70％，工件表层可获得化学稳定性高的化合物层，防止工件受湿空气、过热蒸汽、气体燃烧产物等的腐蚀。
　　正常的气体渗氮工件，表面呈银灰色。有时，由于氧化也可能呈蓝色或黄色，但一般不影响使用。
　　离子渗氮 又称辉光渗氮，是利用辉光放电原理进行的。把金属工件作为阴极放入通有含氮介质的负压容器中，通电后介质中的氮氢原子被电离，在阴阳极之间形成等离子区。在等离子区强电场作用下，氮和氢的正离子以高速向工件表面轰击。离子的高动能转变为热能，加热工件表面至所需温度。由于离子的轰击，工件表面产生原子溅射，因而得到净化，同时由于吸附和扩散作用，氮遂渗入工件表面。
　　与一般的气体渗氮相比，离子渗氮的特点是：①可适当缩短渗氮周期；②渗氮层脆性小；③可节约能源和氨的消耗量；④对不需要渗氮的部分可屏蔽起来，实现局部渗氮；⑤离子轰击有净化表面作用，能去除工件表面钝化膜，可使不锈钢、耐热钢工件直接渗氮。⑥渗层厚度和组织可以控制。离子渗氮发展迅速，已用于机床丝杆、齿轮、模具等工件。
　　氮碳共渗 又称软氮化或低温氮碳共渗,即在铁-氮共析转变温度以下，使工件表面在主要渗入氮的同时也渗入碳。碳渗入后形成的微细碳化物能促进氮的扩散，加快高氮化合物的形成。这些高氮化合物反过来又能提高碳的溶解度。碳氮原子相互促进便加快了渗入速度。此外，碳在氮化物中还能降低脆性。氮碳共渗后得到的化合物层韧性好，硬度高，耐磨，耐蚀，抗咬合。
　　常用的氮碳共渗方法有液体法和气体法。处理温度530～570℃，保温时间1～3小时。早期的液体盐浴用氰盐，以后又出现多种盐浴配方。常用的有两种：中性盐通氨气和以尿素加碳酸盐为主的盐，但这些反应产物仍有毒。气体介质主要有：吸热式或放热式气体（见可控气氛）加氨气；尿素热分解气；滴注含碳、氮的有机溶剂，如甲酰胺、三乙醇胺等。
　　氮碳共渗不仅能提高工件的疲劳寿命、耐磨性、抗腐蚀和抗咬合能力，而且使用设备简单，投资少，易操作，时间短和工件畸变小，有时还能给工件以美观的外表。
”

astar

根据上面的资料，渗氮和渗碳的工艺20世纪20年代就投入工业应用了，所以Busse采用也不是不可能。

heilian

大家都有一把或者几把buesse的刀，为什么会有？是因为能给与大家把玩的同时享受升值的窃喜（哪怕升那么一点点），也就是说，拥有的人大多会说好，好声多了自然就能升值，哈哈，至于好在什么地方，上帝也不一定知道。

楼主肯定有怨气，估计看到美胖就不爽哈

liebealt

根据上面的资料，渗氮和渗碳的工艺20世纪20年代就投入工业应用了，所以Busse采用也不是不可能。
astar 发表于 2010-3-10 18:07

有理。不过busse的硬度一般是58-60，所以infi可能是熟铁+渗氮/碳了？不然好奇怪啊。

astar

有理。不过busse的硬度一般是58-60，所以infi可能是熟铁+渗氮/碳了？不然好奇怪啊。
liebealt 发表于 2010-3-10 18:28

渗氮的方法不止一种，目的也不只是为了提高硬度，还有耐蚀方面的。58-60的硬度对于大型刀具来说够高了，而且渗氮、渗碳的部分只存在金属表面很浅的一层，又不是整块金属都被渗透了，何来“熟铁+渗氮/碳”的说法? 而且百度上面的资料里面也提到了，是对“钢”进行渗氮/碳的处理。

cz2004aa

话说大佬们很BS没玩过瞎猜的行为 我就被这样BS过  所以LZ还是不要较真了  

即使你再有理 既改变不了大众的想法 又得不到你想要的答案  被捧为神视为圣的普通东西 也不只这一种。。。。。

最好的方法还是买几把（数量不要低于3把）测测

liebealt

渗氮的方法不止一种，目的也不只是为了提高硬度，还有耐蚀方面的。58-60的硬度对于大型刀具来说够高了，而且渗氮、渗碳的部分只存在金属表面很浅的一层，又不是整块金属都被渗透了，何来“熟铁+渗氮/碳”的说法? ...
astar 发表于 2010-3-10 18:39

我说的奇怪的意思是：为58-60的硬度还远不至于上渗氮工艺。渗氮后硬度必然显著提高，不存在只提高耐蚀性而不怎么提高硬度的渗氮工艺。那么结果很可能就是基体本身的硬度实在不行，上了渗氮才到了58-60.所以我才顺势说了难道是熟铁。铁一样可以渗氮，事实上基本上有铁原子就可以通过渗氮工艺产生铁的氮化物，没有碳原子的固溶反而渗氮更容易。不存在钢可以渗氮而铁不行的问题。渗氮是表面处理当然只有一层，就正如硬度测试也只是一层而已。如果说busse的渗氮只有几个原子堆垛层，以至于对硬度测试影响不大，那只能说jerry脑子坏掉了，烧钱玩。