infi钢材性能---是一个绝对的商业噱头

阳光猪 · 发表于 2010-3-10 18:57

本帖最后由阳光猪于 2010-3-10 19:10 编辑

infi这种钢除了含氮，其他成分和一胜百的viking基本差不多，原本就不是神钢。
说句实话，钢材特意增加氮成分的非常少，据我所知一胜百的vancron 40是一种，这种钢的最大特点是抗粘着磨损性能好；但是刀具含氮，不清楚确切目的。
如果这个帖子大家能够平心静气的讨论技术问题，我倒是不介意咨询下专业的热处理公司。

hound · 发表于 2010-3-10 19:26

楼主最好拿出点实际的证据来佐证 BUSSE的INFI疯狂了不是1、2年 10多年了一直如此我们用的少不代表鬼佬不用
汽车弹簧钢板在ABS几个农村胖子手里锤吧锤吧一样可以很神奇
光一味的推测地球已经被推测嗝屁很多次了下一次是2012 我们倒是可以期待期待

davidwebb · 发表于 2010-3-10 20:31

楼主最好拿出点实际的证据来佐证 BUSSE的INFI疯狂了不是1、2年 10多年了一直如此我们用的少不代表鬼佬不用
汽车弹簧钢板在ABS几个农村胖子手里锤吧锤吧一样可以很神奇
光一味的推测地球已经被推测嗝屁很 ...
hound 发表于 2010-3-10 19:26

同意这个版主的意见，多简单的事，卖了那么多，要都是靠吹牛，早倒闭了，谁也不傻，最主要又不是便宜的东西，好与不好，没用之前的一切的一切都是推测，测试最能解决楼主的疑虑，简单明了，方便快捷，7/11

astar · 发表于 2010-3-10 22:36

我说的奇怪的意思是：为58-60的硬度还远不至于上渗氮工艺。渗氮后硬度必然显著提高，不存在只提高耐蚀性而不怎么提高硬度的渗氮工艺。那么结果很可能就是基体本身的硬度实在不行，上了渗氮才到了58-60.所以我才顺势 ...
liebealt 发表于 2010-3-10 18:56

我认为渗氮工艺带来的硬度提高幅度不足以让熟铁达到58-59这么高的硬度。请参考一下刀剑文化赏玩论坛版主court0的这个帖子。
http://www.knifriend.sh.cn/viewthread.php?tid=103597&fpage=1&highlight=zdp189
我认为INFI钢的处理方式类似于ZDP189。
一般情况下，同一种钢材，热处理后的硬度越高，则钢材的强度（韧性）越低。刀具必须在硬度和强度之间
做一个平衡。一般300毫米长度的直刀（如CR的S30V直刀），硬度控制在56-57，斧头的硬度控制在54以下，仿古的长刀剑硬度在50左右。
ZDP189这种主要用来做折刀和小直的刃材，在不用过多考虑强度的情况下，把含碳量提高到3%，硬度也才67左右。
我个人猜测是，Busse的刀，原本硬度在50，做了渗氮处理后，外表面和刃口硬度达到58-59，内部硬度50-54，这样同时兼顾了硬度和强度，和日本刀的夹钢、包钢处理以及
MADDOG的热处理方法殊途同归，同时渗氮处理还加强了钢材防蚀能力。
我个人不是材料这方面专业的，只是一直以来对做刀用的刃材比较感兴趣，网上关于INFI的文章不多，上面的方法全是猜测而已，希望能和了解INFI的刀友讨论一下。

rakeyin · 发表于 2010-3-10 22:43

一般的广告是宣传,,都有夸大,当不得真的.不够我估计可能是处理工艺上应该有一定的独到之处,毕竟存有所长,尺有所短

jasonp · 发表于 2010-3-10 23:04

INFI在科研过程中的科技含量肯定没有日立和Crucible的粉末钢高，但是否这就必然意味着INFI制作刀具的性能不如日立和Crucible的粉末钢呢？
用了多少年的传统碳钢和诸如52100、A2之类的工具钢现在不是依然在和不锈钢拼市场么，按照LZ的逻辑，是否1095、52100和A2就一定不如S30V？

dudelinfei · 发表于 2010-3-10 23:10

INFI在科研过程中的科技含量肯定没有日立和Crucible的粉末钢高，但是否这就必然意味着INFI制作刀具的性能不如日立和Crucible的粉末钢呢？
用了多少年的传统碳钢和诸如52100、A2之类的工具钢现在不是依然在和不锈钢拼 ...
jasonp 发表于 2010-3-10 23:04

没有测试就没有发言权八喜光靠吹早倒闭了

ericf · 发表于 2010-3-10 23:10

astar兄举例错误。推断也错误。

heilian · 发表于 2010-3-10 23:21

我认为渗氮工艺带来的硬度提高幅度不足以让熟铁达到58-59这么高的硬度。请参考一下刀剑文化赏玩论坛版主court0的这个帖子。
http://www.knifriend.sh.cn/viewthread.php?tid=103597&fpage=1&highlight=zdp189
...
astar 发表于 2010-3-10 22:36

astar刀友，ZDP189的热处理流程里根本没有渗氮和碳这一说，不要人云亦云。

gogogo · 发表于 2010-3-10 23:24

过段时间，会有一个测试帖子，参与的刀子有INFI，1095和CV。都是长刀。届时事实会说明问题！

行天 · 发表于 2010-3-10 23:43

对磕才是王道！

heilian · 发表于 2010-3-11 00:03

31# 行天

谁提议谁举证～～～嘎嘎

astar · 发表于 2010-3-11 00:13

astar刀友，ZDP189的热处理流程里根本没有渗氮和碳这一说，不要人云亦云。
heilian 发表于 2010-3-10 23:21

谢谢指正！可能我确实理解错了。我再查一下ZDP189的相关资料。INFI的资料我
以前专门找过，网上找不到。我一直很好奇INFI如何比较好的解决了硬度、强度、
防锈这三方面的矛盾？我觉得Busse自己开发一种钢材的可能性不太，他的刀产量
不大，一定是用市面上已有的某种钢材做了特殊处理。
非常期待刀友的测试。

heilian · 发表于 2010-3-11 00:20

本帖最后由 heilian 于 2010-3-11 00:22 编辑

33# astar 兄

我说话生硬了，抱歉啊～～论坛可以搜索到ZDP189的热处理英文、日文资料，我是用这些资料加zdp189钢材请阳光猪兄弟去专业热处理大厂做了验证才这样说的。

astar · 发表于 2010-3-11 00:21

astar兄举例错误。推断也错误。
ericf 发表于 2010-3-10 23:10

找到ZDP189的资料了，确实是我搞错了，ZDP189的热处理没有用到碳氮共渗，很抱歉！

astar · 发表于 2010-3-11 00:28

33# astar 兄

我说话生硬了，抱歉啊～～论坛可以搜索到ZDP189的热处理英文、日文资料，我是用这些资料加zdp189钢材请阳光猪兄弟去专业热处理大厂做了验证才这样说的。
heilian 发表于 2010-3-11 00:20

大家讨论而已，对了就是对了，错了就是错了，何必这么介意。
关于INFI的问题今天趁这个机会正好拿出来讨论一下，还得感谢大家纠正我以前错误的想法!

nobeer · 发表于 2010-3-11 00:33

本想说一些有见地的话，但，实在没见识。
纯关注了。

dg5440535 · 发表于 2010-3-11 01:17

我一直很好奇INFI如何比较好的解决了硬度、强度、
防锈这三方面的矛盾？我觉得Busse自己开发一种钢材的可能性不太，他的刀产量
不大，一定是用市面上已有的某种钢材做了特殊处理

100%的是这样

无限连 · 发表于 2010-3-11 01:51

从科技方面讨论一种钢材，结果就是像两种超级跑车之间那零点几秒的提速差距，实际根本没有意义。打磨方式、刀型造成的影响早已超过了这一点点差距。busse在实际砍树中体现的保持度是很不错的，但很多刀都不错！也许别的刀砍一千次之后钝了，busse可能坚持一千贰佰次，多坚持了一些。但这有多大意义呢？一个月磨一次跟一个半月磨一次，算是差别吗？！

liebealt · 发表于 2010-3-11 01:51

本帖最后由 liebealt 于 2010-3-11 02:11 编辑

我认为渗氮工艺带来的硬度提高幅度不足以让熟铁达到58-59这么高的硬度。请参考一下刀剑文化赏玩论坛版主court0的这个帖子。
http://www.knifriend.sh.cn/viewthread.php?tid=103597&fpage=1&highlight=zdp189
...
astar 发表于 2010-3-10 22:36

熟铁只是我的一个比方。我说的意思在于，制作刀具为了能到58-60就上渗氮奇怪。58-60的硬度下兼顾强度还不是那么困难的事。

[量产刀] infi钢材性能---是一个绝对的商业噱头

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