我对烧刃的理解

7822968

夹钢和包钢的问题有的论坛上说的不一样
百兵宏爷说
夹钢(三枚合) - 两面两块低碳钢夹中间的高碳钢（像汉堡那样）
包钢(甲伏锻) - 铁心在中间， 把钢包在铁外面
折叠夹钢 - 两面两块折叠过的钢夹中间的高碳钢
折叠包钢 - 折叠过的钢包在铁外面
但我以前在别的论坛上看的是
以坚硬的高碳钢为主体，外加中碳钢。在砍的时候起防震的作用；为夹钢
用硬度不一的碳钢揉和一起打造，使其刀刃，刀身，刀背硬度不一的刀；为包钢
哪个是对的啊

tcbgs

stork  在 2004-12-23 09:48 AM 发表:

12月21日，你在4楼的帖子我编辑了，对烧刃方面的疑问和分析，不要针对任何人。不要有指向性。这点我已经发贴明确了。请你注意
STORK

12月23日
我已经改了两次你的帖子，你又重新改回。我重申一遍，对烧刃方面 ...

你好
讨论刀具的时候，谈及出处是很正常的事情，比如，“冷刚的折刀怎么样……”
类似的问题我在本论坛见得不少，都没见过删贴之类的，但是一提及欧冶，似乎就违反版规了，奇怪。

如果你认为我在讨论的时候，提及了某某刀具是欧冶的作品，便算是针对某人，有指向性
那么就不必多说了，删贴请便，但请不要随意修改他人的帖子，这是对别人的尊重也是对你自己的尊重。
谢谢。

小生

散人， 不好了，越说越乱了。

三枚合和本三枚是两个结构，不一样。
〈 亚洲古代兵器图说 〉中有记载。

stork

这样的讨论看起来还比较舒服，给个精华鼓励，方便后人查找，顺便每个参加技术讨论的人加9分

007sunny

顺便说一句，那位贴图的小生同志忘了说了。所有的日本锻法每个部位的材料都有折叠，不是随便找块刚就能包或夹的。再有折叠是手法，不是工艺。产生的地肌不是目的，是锻造的副产品。嘿嘿！

[ Last edited by 007sunny on 2004-12-23 at 20:09 ]

tcbgs

地肌是折叠过程中的副产品，折叠的目的是使刀剑有韧性，吸震，在对敌的时候不会因为兵刃震动而产生空门，也就是说，特意加强地肌的做法是本末倒置，因此，日式传统做法，皮铁都是用同一种钢材折叠，尽管这样地肌会不够明显，却是正确的做法，而某些自创的“机折”，使用其他材料做锻接料，或者用不同的钢材折叠，虽然花纹更加明显，却无实际意义。

小生

“日式传统做法，皮铁都是用同一种钢材折叠，”
如果说甲伏锻还可以，但是如果全部做法都概括了，这点观点与你不太一致。

〈 亚洲古代兵器图说 〉中有记载“本三枚”就是用钢和铁折叠材料做皮铁。 （想的在深一点，三枚合，四方诘的皮铁也很有可能是这种材料作的 - 这点我也需要确认）
想必钢和铁折叠材料做出来皮铁也有使刀剑有韧性，吸震的效果，不然本三枚也不会用这样的材料做皮铁了。

既然钢和铁折叠材料做出来皮铁也有使刀剑有韧性，吸震的效果，只要不是刻意的追求花纹，用这种材料做皮铁还是很有实际意义的。

流泉

007sunny  在 2004-12-23 08:06 PM 发表:

顺便说一句，那位贴图的小生同志忘了说了。所有的日本锻法每个部位的材料都有折叠，不是随便找块刚就能包或夹的。再有折叠是手法，不是工艺。产生的地肌不是目的，是锻造的副产品。嘿嘿！

[ Last edited by 007s ...

折叠锻打是因为钢铁材质不理想才进行加工，如有好钢则无须折叠。

austin

区别还是有的，这钢你一烧，内部和外表，含碳量就不均匀拉，外层，脱碳了，也有氧化产生

西门猪

棒樋就是用来调节重量的。

tcbgs

小生  在 2004-12-23 11:03 PM 发表:

“日式传统做法，皮铁都是用同一种钢材折叠，”
如果说甲伏锻还可以，但是如果全部做法都概括了，这点观点与你不太一致。

〈 亚洲古代兵器图说 〉中有记载“本三枚”就是用钢和铁折叠材料做皮铁。 （想的在深一点，三枚合，四方诘的皮铁也很有可能是这种材料作的 - 这点我也需要确认）
想必钢和铁折叠材料做出来皮铁也有使刀剑有韧性，吸震的效果，不然本三枚也不会用这样的材料做皮铁了。

既然钢和铁折叠材料做出来皮铁也有使刀剑有韧性，吸震的效果，只要不是刻意的追求花纹，用这种材料做皮铁还是很有实际意义的。..

本三枚的皮铁并不需要做刃铁
我所指的就是既要做皮铁又要做刃铁的甲状锻
本三枚正因为用铁盒钢折叠做皮铁，所以他的皮铁强度远不如甲状锻
而吸震性能也远远不如，而三枚合，个人看法装饰效果远大于实际意义。
另外我所指的锻接料不是铁而是强度远低的一种金属

tcbgs

菩提散人  在 2004-12-24 12:20 AM 发表:
实质上，按招日本古法的折叠，应该还是不同含炭量的钢材的折叠
第一步土法炼钢得到玉钢。含炭量极不均匀，于是经过淬碎 ，变成了很多小碎铁片，把这些含炭量不同的小铁片垒起来~然后打合、反复折叠以平衡整个钢块的含炭量~~~只有在锻打折叠次数很多的情况下~才会产生类似无地风这样看不出地肌的钢料来

可以说古法制作的刀剑，只要有地肌，都应该是不同含炭量的钢铁折叠出来的阿~~

如果同种钢材反复折叠~~只要完全打合没有接缝空隙产生~~内部结构和没有折叠的区别是？
在下不是学理科的~~这里面的原理知识还望指点
...

海绵状玉刚的含碳量是不均匀，但在折叠前，已经成为含碳量相当的钢材，然后才反复折叠，折叠的目的不是为了让含碳量均匀，而恰恰因为反复折叠过程中脱碳，才使得含碳量不均运而产生地肌。
因此古法制作的刀剑，用同一种钢材折叠同样会有地肌。
同种钢材反复折叠，内部结构和没有折叠的区别，我认为是内部应力结构。
指点不敢，共同学习共同进步。

andyz

折叠锻打还有一个目的是除去杂质。

嘿咻是一种美德

既然讲到日本土法, 帖个东西你们看看,或许能解决一些疑问. 里面有少许描述含混, 不过不影响整体理解. 我之前的帖子给stork版主改的面目全非, 心灰意冷啊.....懒得再浪费口水了!



简单来说，日本刀的材料主要为「玉钢」(Tamahagane)。不过，「古刀」期的刀剑所用的物料和制作法门都已经失传。以现时的科技可以分析出刀剑完成品的化学成份，但是不能准确推算出炉火处理前的物料成份和炉火处理的温度、时间、次数、焠火方法等数据。能够流传下来，最早的制刀法门主要来自「江户」时代的记载。
不同的刀工流派，在不同的年代，都有不同的制刀方法，以下只能约略列出一般典型的制刀步骤：
第一步. 「水挫」 (Mizuheshi)
又称为「水减」。即是将「玉钢」加热并锤打成厚度为约 5mm 的薄片。听起来像是很简单的工序，其实不然... 为了控制钢材的含碳量 (含碳量的保留 / 流失)，加热的次数有严格限制；而且「玉钢」的硬度在其续渐冷却时会有所改变。只有经验老到的刀匠才能准确把握施锤力度的变化，在限定的加热次数下将「玉钢」打炼成厚薄均一的薄片。
钢片成形后，刀匠会用水将其急速冷却。含碳量足够的部份会自然碎落，作为制刀的材料。刀匠要对钢片的温度和用水的份量有极准确的把握，才能够收集到含碳量合适的材料。余下的部份，刀匠会留待将来再用。
以现代材质学的角度来看，这个步骤算是刀匠控制钢材含碳量的手法。
第二步. 「小割」 (Kowari)
将钢料打碎成 2 到 3 cm 长短的细块。不碎的部份就是含碳量过低，有些刀匠会用这个来制作刀剑的「芯铁」。
第三步. 制作烧台

烧台将会成为刀身的一部份，所以必需以优质的「玉钢」制造。(烧棒不是刀身部份，可以用任何钢料制作。)
第四步. 「积重」 (Tsumikasane)

将「小割」工序所得的碎钢块一层一层的焊接在烧台之上，如此热力就可以均匀传递。钢块的热黏性对焊接的效果有决定性的影响，而热黏性则取决于钢材的纯度和含碳量，所以选用「玉钢」和进行第一步的「水挫」工序是必要的。
不同的刀工流派有不同的焊接方式... 平行排列的焊接称为「短册锻」，交差排列的称为「拍木锻」，十字形排列的称为「木叶锻」或「十文字锻」。
以锻造一支「刀」(「打刀」) 为例，就需要积聚约 2 到 3 kg 的钢材。
第五步. 「积沸」 (Tsumiwakashi)
将「积重」工序办好的物料放回炉火，以确保钢料能够完全焊合。为确保钢料与空气完全隔绝 (以免炉火消耗钢材中的含碳量) 和容许细慢而均匀的热力处理，置入炉火前刀匠会将钢料用沾满泥汁和稻草灰烬的和纸将钢料紧紧包好。刀匠必需小心掌握炉火的温度和加热的时间。

lztdragon

寒剑

这种帐子看起来长见识！舒服！