我对烧刃的理解

小生

再详细的请看这里。

http://140.131.50.51/~s2541764/

29军大砍刀

这帖子学术气氛浓，没有争吵，真是好帖子。长见识了，心情舒坦了，来盖楼了。

007sunny

嘿咻是一种美德先生您貼的文字是台湾翻译日本相关刀剑网站－日本刀豆知识的。由于翻译者加入了自己的看法 ，还有很多谬误。有待研讨。日本刀剑的锻造不下200种方法，但很多由于不科学就逐步淘汰了，最常用的有三四种。但是就国内我看到过的锻造，还没有一种能做到是按传统方式锻造的！呵呵！

嘿咻是一种美德

007sunny  在 2004-12-24 13:16 发表:

嘿咻是一种美德先生您貼的文字是台湾翻译日本相关刀剑网站－日本刀豆知识的。由于翻译者加入了自己的看法 ，还有很多谬误。有待研讨。日本刀剑的锻造不下200种方法，但很多由于不科学就逐步淘汰了，最常用的有三四 ...

你说的对, 但是我已经没兴趣自己来写, 那段东西各位将就着看吧, 能帮助一点理解就成~  至于分辨谬误, 那就是个人由粗至精的学习过程, 看悟性和造化了......

tcbgs

菩提散人  在 2004-12-24 10:12 AM 发表:

在古代冶炼技术不均匀的情况下，哪有含炭量相当的同种钢材？乌兹钢和灌钢法整体上倒还能算某种钢材
现在的某一种钢材，其整体的含炭量、化学元素杂质等~整个不管体积多大都是平均的~~这叫某种钢材，古代有这样的 ...

古代有方法控制含碳量，或许不如现在精确，但相信也相差无几。
日本刀刃铁由玉刚折叠，玉刚就是一种钢材，怎么能算两种？
你的意思我大概明白，玉刚的含碳量不可能绝对一致，但是同种钢材含碳量细微的差别是不可避免的，至少在重力环境下无法避免，并不是说含碳量差了那么一点点就是两种钢材了

所谓两种钢材，是指为了特意现出花纹，有意使用颜色、强度成分差异很大的材料折叠。

[ Last edited by tcbgs on 2004-12-24 at 20:17 ]

佛果

津津有味~

snd903241

喜欢这样谈技术的帖子！

andyz

折叠锻打是古代炼钢过程的一步，主要目的是去除杂质和调整含碳量。现代冶炼技术似应能取代折叠锻打。日本规定不用传统玉刚就不算日本刀，应是为了保存传统文化。

至于夹钢包钢甲伏锻等等，是将不同特性的材料组合在一起满足刀剑的要求。这种复合材料技术在现代仍有价值，毕竟现代冶炼技术也炼不出既软又硬的钢。

swordwolf

现在坦克的装甲就是复合材料的，看来是借鉴了刀的做法

fengyifeng

好帖

china2004

收益非浅

zglcl007

残刀

不看不知道，一看吓一跳，涨知识啊。。。
以前从不知识一块小小的铁片也能有这么多的讲究。。
受教了。

laodaoba

原帖由 小生 于 2004-12-23 23:03 发表
“日式传统做法，皮铁都是用同一种钢材折叠，”
如果说甲伏锻还可以，但是如果全部做法都概括了，这点观点与你不太一致。

〈 亚洲古代兵器图说 〉中有记载“本三枚”就是用钢和铁折叠材料做皮铁。 （想的在深 ...

本三枚”就是用钢和铁折叠材料做皮铁。

laodaoba

本三枚”就是用钢和铁折叠材料做皮铁"是否因为做皮铁用铁弹性和强度不够,用高碳钢韧性又不够,而当时又没有现成的中低炭钢,所以通过用高碳钢和铁折叠锻打获得较理想的含炭量以便得到均衡的皮铁性能?

timwang

原帖由 小生 于 2004-12-23 15:11 发表

散人， 不好了，越说越乱了。

三枚合和本三枚是两个结构，不一样。
〈 亚洲古代兵器图说 〉中有记载。

估计是我错了？此图中的一些构造图例，与我此前所接触到的资料不同。
比如本三枚与三枚合的同异？
比如四方诘是栋最软还是芯最软？

请诸方家指教

damasteelfan

古代折叠锻打主要目的有： 去除杂质，成分均匀化及热锻打焊接。
没有锻打，杂质太多，无法使用；
成分不均匀则软硬、脆韧差距太大；
没有焊接则越锻越薄、长。

这就是古代折叠锻打的来历。事实上由于古代炼铁技术的限制，没有折叠锻打，铁制武器无法取代青铜武器。

折叠锻打即使是单一钢，由于脱碳程度不一也生出纹路，因此在古代有纹路的刀剑说明材质均匀，是好钢，是进行过特殊加工的，材质比较均匀的好钢。

由于铁矿石产地、冶炼方法等差异， 古人发现某些材料硬（而脆），而某些材料软（而韧），但两者都不适宜直接作武器。
古人一定是从夹钢、包钢开始，把两种钢材锻打成一体，以获得硬、韧同时具备的钢材。

把两种钢材同时折叠锻打，生产出花纹钢是上述方法之后发明的，中国、欧洲的考古发现都说明了这个时序。

古兵器和现代的差别是实用性第一，而且绝对是实用性第一，刀剑上的锻打花纹在古代实际上是刀剑质量的证明书。

两种钢材的大马钢并非如LZ所说仅仅是为了花纹，实际上两种钢材的大马钢比夹钢、包钢的性能好得多，当然，这是指锻打质量没有问题的情况。

至于所谓吸震，我不太理解是什么意思。不过同样硬度、弹性、韧性的刀剑相击，强度（主要是抗弯曲强度）高的一定更有利于保持在原来的攻击位置。

近代炼钢技术的发展使得折叠锻打的几个作用越来越小，加上大马钢的成本，使得近代大马钢开始没落。

现代冶金技术和高合金钢材的发展，刀具钢材也得以提高，但相应的大马钢制作技术应对得较慢（高合金钢锻打难度非常高），国内更是如此，使得国人普遍以为现代大马钢更多地只是保留传统的装饰工艺品。

这是不正确的！

h2owong

欧美的刀剑匠, 一般也是认为焊接花纹钢是为了美观才会这样作, 就性能而言, 砍死他们也不会相信花纹钢, 无论是焊接花纹钢或是摺叠花纹钢会比单一钢材的刀剑好

四方诘应该是铁芯最软, 栋铁和皮铁都是中等硬度.... 大概是要加强楝的强度, 比较不容易后弯吧, 估的.  

现在我们都把单体结构的刀叫全钢刀, 我总是觉得怪怪的, 全钢应该是称呼钢材质料, 如全钢,摺叠花纹钢, 而不应该用来称呼刀体结构.  日本原称应该是丸锻, 不知中国古时对单体结构的刀有没有专门称呼.  现在都把钢材质料(全钢,焊接花纹钢,摺叠花纹钢) 和 结构工艺(如 丸锻, 三枚, 甲伏) 两种不同性质的称呼当做同一回事, 这样的话, 花纹钢丸锻的刀都不知道应该怎么叫了......