谈谈求生中的宠物和道德观

魔刀2

朋友，您会换吗？只是问问。
ericf 发表于 2012-9-14 16:27

这种问题,在正常情况下是没有答案的,.......;
没有真正经历过饥荒的人也是无法理解的,.......;
饥饿,那实在是一件非常可怕的事,.......;虽然很多时侯,我们见到的是父母为了给孩子多吃一口,而自己先饿死(因为孩子不懂什么,有吃的就想要),但是易子而食的事也确实是存在的,.......;

spine

第一，银河兄虽然不是版主，但是这里没有人比他更有资格做这个版的版主。他只要有这个意愿我随时第一个让贤。

第二，不要随便扣帽子，别人不同意你的观点就是狗粉？这里不是水区，某些人请自重。



第三，所谓生存意志的强大不是靠在网络上晒道德下限来体现的。有些东西你愿意做到时候就去做，不用跑到论坛里寻求心理支持。

lplp1000

朋友，您会换吗？只是问问。
ericf 发表于 2012-9-14 16:27

老实说，现在想着肯定不会
但，现代人的普遍道德底线，并没有比那三年提高多少，所以，真到了那时候，很多人依然都会换，我呢，按自己目前的道德底线（当然也是臆测）：
1、会先去猎杀一切动物
2、然后是死尸
3、最后可能会去猎杀别人（或被别人猎杀）来满足家人，或选择把家人和自己都杀了吧（他们同意的话），换着吃的境界还是达不到
当然，换孩子的事，当时也不是每家都会做，现在及以后也是，但依然不能否认它确实存在过，还挺普遍

枫红朽木

这问题个人认为没什么对错,区别只有在价值观
但是, 人不是什么善良之物,特别是快饿死的时候

魔刀2

人类追求道德上的自我完善当然是进步的表现,........;其真正的背景应该还是社会整体的进步,包括生产力,受教育水品,完善而稳定的社会体系,人们对社会的认可和相互之间的信任等等,......;
一般来说,单个人不会去放弃最基本的道德和伦理底线,因为这样做的代价会很大,会成为众矢之的;
       但如果这些正常的背景消失,整个社会进入无组织,无秩序状态,人们的行为是很难预料的,也很难去假设某种场景下会出现如<末日危途>中的情况,........;
有一点,即使是在<末日危途>这种极端灰暗的故事里,也仍然有小主人公说服自己的父亲给那个黑人留下一点食物,.......;最后也仍然出现了一群保有人类基本良知的可信赖的人,.......;
      与其说这是作者或导演给观众的一点安慰,还不如说是人类总还是向往真善美的,.........;

brontothere

我宁愿现在先想想好，做好决定，省的到时候纠结。
sid_chong 发表于 2012-9-14 14:59

太平时候想好了,遇到真实情况时你还是会纠结.意义不大.
就算你现在说会吃,到时你还是纠结,那就纠结吧,又不会有人特地把帖子打印下来说你前后不一.
LZ有养宠物吗?没有的话真不必如此纠结.

魔刀2

"生存主义的作用是延续保留人性的火种，不要以为七千年的文明史是靠谁比谁更流氓更没底线维系下来的。"
这句话说的很漂亮,很令人感动,.......;
        但真实的历史有时侯也很令人无奈,仅中国历史上有据可查的,有组织吃人(或尸体),致少我记得的就有好几次;
一是五胡乱华时期,汉人被称之为"两脚羊"甚至具体区分了小孩,老人,青壮的不同称呼;
二是唐朝安史之乱时,的张巡守城,......;
三是黄巢起义后期,以人为军粮,......;
    但这确实是历史的一部分,.......;别的还好说,可视为反人类行为,可张巡,.......;怎么个评价???

银河

黄巢诸葛昂赵思绾李自成这几个禽兽玩意儿, 还能叫人麽?
张巡、许远守城记比较特殊, "人知将死，而莫有畔者", 看清楚了他们在捍卫维护什么东西
各位用着21世纪的技术产品, 自诩为生存狂, 脑子还停留在8世纪?
安第斯山难则是完全不同的情况, 亵渎尸体和杀人果腹是两码事, 当事人事后公开忏悔, 主流社会道德底线也能够接纳他们.

p.s. 资治通鉴的饥荒年记录里, 还多次提到人肉抵不上猪狗价格的五分之一 ~~不知道楼主看了怎么想!
回顾历史, 有人看到的是惨痛教训, 有的人却还在巴巴地做掠食者的美梦呢,凭什么强者就一定是你亚? 比你坏一万倍的人都会纷纷暴露出本性, 你更可能成为俎上肉, 那时候你养的那条狗可能都比你值钱.

回到主题:
诸君都有足够的时间, 精力, 显而易见.
那么, 为何不肯哪怕多花一点点时间在物资储备上, 实现长期自给呢? 这才是生存主义者区别于土匪盗贼歪门邪道的根本标志.
一个成年人每年100公斤的谷物食品, 按70年的寿命计算,也不过7吨而已. 粮食生产工业化的时代,一万多元的投入, 人人都能承担得了, 有生之年可以预见的粮荒还能有多严重? 再加养一个伴侣动物, 又能吃多少食物? 需要多大的投入? 为什么一定要去惦记（自己或者别人家的）宠物呢？

中国的农业历史和欧洲那种小国寡民不同, 反复的人口增长-饥荒-正文氵台动乱一直不曾终止，在一个生存有压力缺乏安全感的社会，吃人的僵尸病毒就留存在每个幸存者的血液里, 他们除了对家人朋友有所顾忌，其他底线都会趋于0。这个事实即使不明说，我心里一样很明白， 有很多很多的现实例子。


我认为从一开始就是思维模式的差异问题, 楼主的主帖只不过是一面镜子罢了, 他后面绕来绕去找理由那些话其实已经没有什么营养了. 我在这里只提醒一句, 你这个年龄不懂得认错没关系， 但你要懂得生存主义有底线，你如果尿不到这个罐子里，也不要勉强自己。

lb96578

说起宠物，我的感觉，有饭吃的时候就是宠物，没饭吃的时候就是食物。。特别是父母孩子严重营养不良的时候，当孩子用瘦的皮包骨头的手拉着你的手，我觉得杀掉自己的狗不算什么。
饥饿是非常可怕的事情，像《我是传奇》里的那种情况非常少，只有一只狗，没有亲人，并且很明显，主角并不缺少食物。

Moning

自己的不舍得，别人的可以有，另一个问题是 真到了需要吃自己宠物的时候你用什么养活
它？

北风狂野

为了生存吃了，我理解；视为家人而宁死不吃，我也理解。
我只想说一点：
危难关头，我们是不是自己想像的那样？



这，或许要到危难关头才知道。
timwang 发表于 2012-9-14 14:06

我一直就是这个观点，因为咱们谁都没到那个层次，眼下讨论无价值。
保持高尚的道德观会在特殊条件下延迟你的底线，但不代表就一定能无限延迟，或许根本没到触及你的底线时，就已经脱险了。你可以很高尚地看着你的宠物或伙伴，自豪地想：“我从没打过你的注意。”

但是这个问题，不是你说“我一定不吃”，到了底线的时候，你能守住道德。也不是你说“我一定吃”，到时候你就真能吃得下去，随便一些意想不到的事就会随时随地的感动你，彻底改变你的想法。

芷若出剑

21# brontothere 真的到了那种困境，你自己不吃自己的狗狗，让他自己去觅食，大多数情况是它被其他人抓住吃掉，
我不会吃我的狗，实在没有退路，我要杀掉我的狗狗，埋葬它，然后杀死自己

usahuwai

是不是吃自己的宠物，完全是个人的自由，至少不犯法（虽然那时候法律可能已经没有约束力）。吃别人的宠物甚至想到去杀别的人来充饥，那不是一个生存主义者应有的想法。把自己的宠物看得比别人的生命还重要，为了保全自己宠物的生命而可以去夺人性命的（不仅仅是吃人，也包括明知别人会饿死却照样抢人粮食），就是猪狗一般的了。为了保全自己宠物的生命而去杀人来吃的，那就是猪狗不如的了。

有本事就事先考虑周全，到时候用合法手段保全自己。做坏人也不是那么容易的，需要心理素质足够强大。波斯尼亚一年生存的那哥们在他的博客里提到一个例子，那人在平时就是个小偷小摸没人看得起的小人物，混乱发生以后，他善于钻营的本事使他在短时间内积累了很多资源和金钱，甚至组建了一支小规模的武装力量，干些打家劫舍的勾当，发了大财。内战结束后，他漂白自己，洗脱原罪，一切生意合法化，还拼命捐钱，成了当地的名人、慈善家，天天上报纸电视。但他还是受不了良心的谴责，终于有一天上吊自杀了，屎尿流了一地，蓝色的舌头耷拉在嘴外。博客的作者意在忠告大家，不要去做太过分的事情。

这个自杀的人，平时就小偷小摸，他干坏事的心理素质可比这里的绝大多数人都强，但还是受不了良心的谴责，费那么大劲活过了最艰难的时候，却自绝于和平年代，早知如此，还不如当初早早自绝完事。宁可正正当当地去死，也不要背负着罪恶感活着。

usahuwai

这个我感觉说的比较有共鸣，算是我看到的最赞的回复了
sid_chong 发表于 2012-9-14 23:10

非常理解！正因为那时候人人的底线都可能会变化，人品可能要下降一个等级或更多，所以更需要在平时就提高人品的储备等级，以免像那个自杀的波斯尼亚人那样，活过了艰难年代，却在人人开心庆幸的时候被自己的良心活活折磨致死。这也算是为了生存而做的心理准备吧。

WAFFEN-SS

我不养宠物，不过好像有报道国外有人在家中死去，被自己的宠物给啃食了。
所以我认为：不要只想到宠物在你心里是什么地位；也要考虑到你在它眼里是什么地位。