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[量产刀] 民族的就是世界的---浅论斯堪底那维亚研磨

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  • TA的每日心情

    2013-6-27 11:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-1-13 22:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
    前言:本文基于笔者个人分析,研究及使用心得。不能保证所言完全正确,如有缪误之处,还请指正。



    为何以此为题?




    民族的就是世界的。人类发展的那么多的时日,自然环境,物质储藏,人种各异。使得每个民族都演化出不同的文化,风俗习惯。

    但似乎冥冥中早有注定,相隔数万里某种风俗习惯却惊人的相识,不得不说是一件奇事,或者以科学论,是长时间与自然做斗争演化成的。




    初识斯堪底那维亚研磨




    Scandi斯堪底那维亚研磨),最早见到这种开锋方式是在北欧三国(瑞典,丹麦,挪威)的传统刀具中,斯堪的纳维亚本身就是一个地名。斯堪的纳维亚半岛,狭义上就是包含了瑞典,挪威,广义上包含了丹麦。

    可以说这是一个富于民族风味的传统的刀具开锋形式。

    自从有了雷胖子,自从有了bushcraft,这种打磨方式又和求生bushcraft联系在了一起。通过雷胖子的宣传,使用演示。

    这种打磨方式和生存完美的结合在一起。

    不少朋友一提起斯堪底那维亚研磨,第一想到的就是bushcraft,就是一把小手斧配合,广泛的使用在森林,特别是高纬度高海拔地区的森林求生。




    但真的是如此具有地域性吗?




    前些年的一次东南亚之旅,开启了我对这个问题的思考。

    忘了是在缅甸还是柬埔寨,在参观当地的博物馆时,看到了当地山民使用的农具,其中一把山刀或者说柴刀非常明显的特征就是斯堪底那维亚研磨

    我特别询问了博物馆的工作人员,展出的刀具是复刻的还是老物件。

    这种刀具的使用范围,为什么和国内南方的那种带勾的柴刀不同。以我的印象,东南亚的亚热带雨林都是使用这种勾头的柴刀为主的。

    工作人员的回答是,这种研磨的形式在东南亚很普遍,越南,老挝,柬埔寨,泰国,缅甸多数山民使用的农具都是以这种研磨为主。

    这个回答让我比较惊讶,这是典型的斯堪底那维亚研磨,为什么在相距数万公里的东南亚却普遍的存在?

    细细分析一下斯堪底那维亚研磨,得出了以下的一些结论

    堪底那维亚研磨到底是什么?

    简单的说,就是低位平磨,一次开锋。

    使用这种开锋方式的刀具也有一个共同的特点————薄

    那斯堪底那维亚研磨产生的目的和适用的环境到底是怎样的?




    本人的分析如下




    1,省材料

      金属,铁矿,自古以来就是一个民族国家的主要资源。

    采用此种打磨方式的刀具,本身厚度比较低,在原材料上节省很多,适宜在生产力低下的时期大批量的生产。

    2,强度保障

    轻薄的刀具本身有个问题,强度是否足够?堪底那维亚研磨很好的解决了这一问题。

    我们这样想一下,一只4mm厚度的刀和一只2mm厚度的刀,哪个强度高?

    正常人肯定会说,必须是4mm的,但是如果4mm的刀是剃刀,而2mm的一把剁骨刀呢?

    用短板理论分析,一把刀的强度决定于最薄的地方而非最厚的地方,虽然使用堪底那维亚研磨的刀具通常都不太厚,甚至有种弱不禁风的感觉,但是这种研磨方式去肉很少,从总体上保证了强度。

    这也是为什么mora在实操后发现并不是想象中那么单薄的主要原因。

    3,加工容易

    这个很好理解,在生产力低下的情况下,没用电动工具。

    是将厚实的钢板做成大平磨的刀容易,还是将轻薄的钢板做成堪底那维亚研磨容易?

    4,锋利

    本身钢板就薄,一次开锋角度比二次开锋的小。

    决定了堪底那维亚研磨的锋利性。

    加上这种开锋形式在切割劈砍时和物体的接触面小,避免了夹刀的麻烦,所以对付草木藤蔓有良好的效果。也造成了一部分刀友觉得斯堪底那维亚研磨就是用来对付植物的,其实这个研磨方式对付肉类同样好用。

    以上就是笔者对这种研磨方式产生,发展的个人见解和分析。

    这种研磨的方式因北欧三国而出名,但实际上是很多民族刀具通过长时间演化而共同产生的一种普遍的刀具研磨方式。




    说了那么多废话,说点实际的吧。

    怎么磨???

    堪底那维亚的刀具好磨,但磨得好看不容易。

    这个请大家记好了。别磨花了,跑来说你丫的骗人~~

    基本上就是将刀放置在磨石上,顺着原有的开锋角度去蹭,基本就完事了,但是要磨出镜面,难度就很大了。没有电动工具的情况下,单靠磨石,确实不容易。因为刃面大。

    所以我的刀基本磨成拉丝状,清清毛茬就算了。

    因为本来这个就是农具用的打磨方式,就玩得是个泥巴味。所以不讲究。

    最后鸣谢几位比较早接触这种打磨方式的前辈realjam兄,舵主等。这些前辈一早就介绍过,测试过这种研磨方式。笔者也是看到这些前辈的帖子,才产生研究的兴趣。亦有炒冷饭的嫌疑。

    以上所述,不尽完整详细。哪位朋友有更好的想法,欢迎一同研究探讨。
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    参与人数 3参与分 +22 收起 理由
    xia36 + 1 学习啦
    lyylyy79 + 20 图文并茂,长篇大论,爽文
    adofcmu + 1 哈哈哈

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-20 00:35
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-1-13 22:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 adofcmu 于 2013-1-13 22:20 编辑

    我很赞同,这种研磨方式新手也容易上手

    具体打磨是这样的不?

    http://v.youku.com/v_show/id_XNDY4ODQxODQw.html

    ================

    昨日研究了版主spine的bushcraft帖子,很有收获,终于读懂mora研磨的优点了
    http://www.knifriend.com/viewthread.php?tid=251493&highlight=bushcraft
  • TA的每日心情

    2013-6-27 11:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2013-1-13 22:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 dkcarlio 于 2013-1-14 23:56 编辑
    我很赞同,这种研磨方式新手也容易上手

    具体打磨是这样的不?

    http://v.youku.com/v_show/id_XNDY4ODQxODQw.html
    adofcmu 发表于 2013-1-13 22:13

    是,有些朋友因为怕磨花刀面,或者对手磨信心不强,选择了极幼开锋的方式。
    其实这是错误的,要体现斯堪底那维亚研磨,必须一次开锋。
    这里补充一下,为何一定要一次开锋?
    本人就是一鲜活的栗子~~
    如图所示,此刀本是一次开锋,用久之后为了贪图方便改成了极幼开锋,不但锋利度大不如前,保持性也差了。更要命的是本来斯堪底那维亚研磨
    是很好磨的,但是极幼开锋磨多了几次,刃线已有半毫米宽。
    重新磨回一次开锋足足用了近2个小时,实在得不偿失。
    诸君切记不可因小失大

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    该用户从未签到

    发表于 2013-1-13 22:24 | 显示全部楼层
    要磨这个的话,难度在于那么长的刃线保持一致吧???

    不过上定角的话,那这就简单多了~
  • TA的每日心情

    2013-6-27 11:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2013-1-13 22:28 | 显示全部楼层
    要磨这个的话,难度在于那么长的刃线保持一致吧???

    不过上定角的话,那这就简单多了~
    ry13517291173 发表于 2013-1-13 22:24

    您看我的15剁,刃线齐整否?
    其实非常非常的好磨。角度已经给固定好了
  • TA的每日心情
    无聊
    2013-6-27 01:26
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-1-13 22:44 | 显示全部楼层
    我家用柴刀也是这种开锋  其实很多古代刀剑都是这种开锋的
  • TA的每日心情
    开心
    2018-4-2 21:51
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-1-13 22:45 | 显示全部楼层
    mora确实很锋利
  • TA的每日心情
    开心
    2017-12-19 21:16
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-1-13 22:47 | 显示全部楼层
    买回来的当天是漂亮的,用了,自然会有痕迹,在价位不是那么高的基础上,花了就花了呗。
    好用舒服,花了钱买个实际效果,那才是最重要的。

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    blood + 1 哈哈哈哈哈

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  • TA的每日心情

    2013-6-27 11:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2013-1-13 23:01 | 显示全部楼层
    买回来的当天是漂亮的,用了,自然会有痕迹,在价位不是那么高的基础上,花了就花了呗。
    好用舒服,花了钱买个实际效果,那才是最重要的。
    陈近南 发表于 2013-1-13 22:47

    您介素夸俺的莫拉南波万磨得屄好?是这个意思不?
  • TA的每日心情
    开心
    2015-9-9 12:09
  • 签到天数: 345 天

    [LV.8]以坛为家I

    发表于 2013-1-13 23:44 | 显示全部楼层
    叹息一声,5000年中华民族刀剑文化在那?别人有历史记载和保护,保留,承传着.简单地说,我们对刀剑的认识是战争,权力,x人者武器,从秦始皇统一六国后,杀戮了赶走了所有刀匠,他们流离失所流亡他国,所谓刀剑不知毁灭了多少,那还记得做刀剑历史,制作,冶炼,研磨,出锋?…直至淸未到现在,古代所幸存的在大炼钢铁时代用切割机截断回炉了,悲哀!还好有拔刀斋中国刀剑收藏家皇甫江先生还收藏了一点,同时联合刀剑博物馆和有心之士普写了一本巜中国刀剑>>里面很详尽中国历代刀剑发展史,今天的造剑之匠都是以该书内容作依据进行翻作,没错,这还算是承传,但真正的有多少刀剑又去检验,测试,分析呢?又有谁去用文字,图片等等,公开其制作工艺?从某电视台看到最后淬火工艺都不播出,说什么商业秘密??这个实际很简单,手工冶炼锻打碳素钢剑淬火液最原始用水,最好加点盐,反复试验会达到你所需要求。这不神秘吧!商业年代和当今气侯条件下,刀剑匠所为是可以理解的。刀剑从武器功能转为生活中必须工具,什么时候再演变为武器这难说,毕竟中国刀剑文化还有待我们承传和发扬光大,洋为中用,古为今用,做才是硬道理!
  • TA的每日心情

    2013-6-27 11:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2013-1-14 00:23 | 显示全部楼层
    叹息一声,5000年中华民族刀剑文化在那?别人有历史记载和保护,保留,承传着.简单地说,我们对刀剑的认识是战争,权力,x人者武器,从秦始皇统一六国后,杀戮了赶走了所有刀匠,他们流离失所流亡他国,所谓刀剑不知毁 ...
    Soway 发表于 2013-1-13 23:44

    这位兄台回的可是小弟的贴???
    规格太高了点。
    就我对民族刀剑简浅的认识,除西域诸藩会使用这种打磨方式,大多中原的地区用的不算太多。就铸造铁器兵器而言,我国的技术水平在古代还是比较先进的。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2014-9-14 23:24
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-1-14 12:05 | 显示全部楼层
    我的3.2黑色厚版也重新打磨为正式斯堪开刃了,原厂极幼开锋实在是不锋利,本来就是低位开刃,刀片3.2厚想要极度锋利只能改为真正的斯堪。

    IMG_1668.JPG IMG_1669.JPG

    黑色的磨完就成大花脸了,不过锋利度我感觉不亚于2.5mm厚度的版本
  • TA的每日心情
    开心
    2014-4-22 09:41
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    发表于 2013-1-14 12:16 | 显示全部楼层
    我的3.2黑色厚版也重新打磨为正式斯堪开刃了,原厂极幼开锋实在是不锋利,本来就是低位开刃,刀片3.2厚想要极度锋利只能改为真正的斯堪。

    813967813968

    黑色的磨完就成大花脸了,不过锋利度我感觉不亚于2.5mm厚 ...
    乌苏里江 发表于 2013-1-14 12:05


    黑色的涂层还在啊,那说明是没磨平吧?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2014-9-14 23:24
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-1-14 12:41 | 显示全部楼层
    黑色的涂层还在啊,那说明是没磨平吧?
    xia36 发表于 2013-1-14 12:16
    不知道是原来的开刃就不平整还是我的磨石不平整,磨完就这样了。不过本来也是粗用的,懒得精磨它,足够锋利就行了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-7-12 00:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2013-1-14 13:19 | 显示全部楼层
    本帖最后由 枫红朽木 于 2013-1-14 13:26 编辑

    乌苏磨刀技术有待提高。。哈哈
    上2张前几日磨的MORA,第1张是红宝石,第2张是大约5000目的砥石,图片点击可放大
    结论:这种打磨方式很好磨,但是要磨出镜面可能我手艺还不行,另外石头也不够细腻
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    -----再上张局部放大图,都是手机拍摄,画质吐槽禁止-----
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    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
    xia36 + 1 磨得挺好

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2014-9-14 23:24
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-1-14 14:56 | 显示全部楼层
    本帖最后由 乌苏里江 于 2013-1-15 12:31 编辑
    乌苏磨刀技术有待提高。。哈哈
    上2张前几日磨的MORA,第1张是红宝石,第2张是大约5000目的砥石,图片点击可放大
    结论:这种打磨方式很好磨,但是要磨出镜面可能我手艺还不行,另外石头也不够细腻
    813981
    813982
    ...
    枫红朽木 发表于 2013-1-14 13:19

    得。。。。本来想偷个懒磨利就行,结果被刀友说要提高技术,呵呵呵。。。其实斯堪开刃的刀真的超级好磨,大胆、细心可以磨到非常漂亮

    IMG_1673.JPG IMG_1677.JPG


    顺便把另一把746也磨一下
    IMG_1680.JPG IMG_1683.JPG

    现在两把都是雪利利啊

    现在可以轻松吹毛短发

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    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
    xia36 + 1 还是有功底啊

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  • TA的每日心情

    2013-6-27 11:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

     楼主| 发表于 2013-1-14 15:53 | 显示全部楼层
    得。。。。本来想偷个懒磨利就行,结果被刀友说要提高技术,呵呵呵。。。其实斯堪开刃的刀真的超级好磨,大胆、细心可以磨到非常漂亮

    814005814008

    现在可以轻松吹毛短发
    乌苏里江 发表于 2013-1-14 14:56

    这个就有点意思了。
    去整个经典1,那个是给真正会用刀的人准备的,非常非常的好用。
    携带也超级方便,就挂脖子上。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-20 23:31
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-1-14 16:37 | 显示全部楼层
    要磨这个的话,难度在于那么长的刃线保持一致吧???

    不过上定角的话,那这就简单多了~
    ry13517291173 发表于 2013-1-13 22:24


    这个上顶角就太难掌握一致角度了,这种刃适合野外生存,就手磨就行了,没必要也很难磨出漂亮的刃面,但可以简单得磨到很锋利。。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-20 23:31
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2013-1-14 16:42 | 显示全部楼层
    乌苏磨刀技术有待提高。。哈哈
    上2张前几日磨的MORA,第1张是红宝石,第2张是大约5000目的砥石,图片点击可放大
    结论:这种打磨方式很好磨,但是要磨出镜面可能我手艺还不行,另外石头也不够细腻
    813981
    813982
    ...
    枫红朽木 发表于 2013-1-14 13:19


    不是石头细不细的问题,看高人的帖子,要镜面非得上浆石才行;如果没有浆石,就细石磨完最后一道,再上棉布抛光膏,做个勉强镜面吧(别抛多了影响锋利)。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2014-9-14 23:24
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2013-1-14 16:55 | 显示全部楼层
    这个就有点意思了。
    去整个经典1,那个是给真正会用刀的人准备的,非常非常的好用。
    携带也超级方便,就挂脖子上。
    dkcarlio 发表于 2013-1-14 15:53
    挂脖子上的刀我从来不敢用,尤其还是皮鞘的,我怕爬山时一个不小心摔倒,再把自己捅个透明窟窿
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