关于国内刀匠之俺见

jamesman · 发表于 2006-7-3 01:10

观点:

支持国刀,但是不支持仿制!!!!!

"中国制造"在国外声誉不好,就是因为仿制,说不好听地,就是造假!

俺敢冒大不讳说此番话,是因为国内刀匠地货品质量已经有了很大程度地提高了,如果还是一味仿制,永远都不会有

进步 ! 请各位刀匠思考思考,究竟有多少作品是你们自己设计开发出来地? 从俺地观点, 国外传统刀具都有一定地

形制, 大家都可以去发扬去制造! 就象国内龙泉一样, 传统地东西大家都在做,没谁仿造谁,除了秘方! 可是俺看到

国内很多刀匠都在根据买刀人地要求仿制大量地国外现代刀具,俺觉得大家应该对这种现状进行反思! 别人经过自

己地研究开发出来地各种现代刀具被你们照猫画虎地拿出来大量仿造, 这是你们追求地高品质高境界吗,你们仿制

地刀具有任何收藏价值吗?? 毕竟,刀已经不再是生活必需品! 诚然, 国内很多刀友不堪忍受原产刀地高昂价格,所

以才会找你们订做仿制品,还有地,是朋友情面,让你们感到为难, 可是你们想过没有, 各种仿制刀具泛滥成灾是对

国内刀匠地侮辱! 原则掌握在你们手中,不是在刀友! 想想看, 如果你们卖出去地仿制品被作为作案工具使用地话,

你们地良心能过得去吗? 俺还没看到过,拿原产地刀具出去作案地! 这种情况继续下去,你们也不再是所谓地"刀

匠"!而成为彻头彻尾地商人! 你们也看不到所谓地未来,因为你们最终会被取缔,而不是得到国家与社会地理解!

今天就说到这吧,虽然俺还是个菜鸟,可是俺是抱着男人对刀地崇拜地心态去求刀赏刀用刀地! 俺很希望,有一天你

们能堂堂正正地在你们地作品上刻上自己地名字!

欢迎大家拍砖! 肺腑之言!

西门猪 · 发表于 2006-7-3 05:03

做刀,就得懂刀.
这是最基本的.
模仿永远只是模仿.
模仿的再好也只有匠气,而没有灵气.

现代刀还好模仿.相对简单.

传统刀具讲究很多.每个细节都有其道理.只有理解这些道理,做的刀才像样.
如果只是按照图或者照片来做,是永远做不好的.

另外,中国自古一来对刀剑都是管制状态. 要得到国家的认同.只有走传统文化路线.艺术品路线.

baldken · 发表于 2006-7-3 05:39

仿是学习的根本，
哪个学书法的一开始不临摹就可以写得一手好字？
哪个学画画的不临摹一开始就可以画出自己风格的名作？
哪个学设计的一开始时就可以自己出方案？

作为刀匠也是一样，
哪个刀匠不想拥有属于自己的作品而只是仿制别人的，
但到目前来说，难啊......
在国外人家有对口的专业学习设计制作，
而在我们国内不要说专业学习，就连自学制作原则上也是非法的！
要领取合法的牌照难啊！在这论坛里的刀匠有几个是有牌照的？
所以说国内的刀匠门都是摸着石头过河，能有现在的水平已经是来之不易啦！
当然模仿不能永远，不然就是傀儡，但也要有个过程，
所以刀客们更多的应该是给予理解支持和帮助，而不是指责与批评，
营造一个理想的环境给刀匠师傅们发挥，
谁不想拥有一把旷世名刀！

[ 本帖最后由 baldken 于 2006-7-3 05:56 编辑 ]

小拧刀 · 发表于 2006-7-3 07:53

大师也是从临摹和描红开始的啊～～仿难道有错吗，国外知名刀匠好多都是仿制其他名刀的，

耳语者 · 发表于 2006-7-3 07:55

仿制是一个进步的过程！慢慢的就会变成大师的

liu_jinghan · 发表于 2006-7-3 10:18

只会做仿刀的人肯定不能算刀匠~但仿肯定是入行的开始~！最讨厌的是仿得点技术含量都没得的~
纯粹的商业运做~红什么仿什么~仿什么什么死~
但我们这里还是有很多喜欢原创的匠人~
但从创意来讲~个人特别欣赏妖刺兄的作品~够妖~

云中帆 · 发表于 2006-7-3 10:34

和国情有关，国外的那么多刀厂，那么多匠人，制了那么多现代刀，从刀形上来说，是无可挑剃的了，而国内刀具是管制的，没有人会花很多心思用在现代刀的设计上，没有竞争，就失去了动力。
说说蜘蛛的开刀孔吧，就那么一个小孔都有自己的专例，如果国内的匠人都有自己的设计的话，知识产权也是要的，刀价也会上长不少，因为是全手工，不是量产。
国内的刀匠人不多，仿名刀的形状，也算是走了近路，当然也可以适当地改一下，就象很多刀友玩过名刀后，感觉有的细节设计不合理，也要改一样，前些日子还看到有人把一把ER的小直的刀背的护手磨掉了一样，个人感觉更好用，特别是对于精细的切割工作。
其实，国内的少数刀匠的手工刀的品质，可以说超过了一些国外的量产刀，不过大多数还是有一定的差距的。
现在的问题是，为了生存，还是不了市场。作刀，满足了自己，也满足了一些收不起正品刀的朋友，比如说MAD DOG 这是生存方面，如果花大心思设计，再把这种产权分推到作得不多的刀上面，可能价格和国外量产的刀差不了多少，那大家想想，刀匠还能生存下去吗，还有多少人收一把仿的刀。不要想是为了市场，国内这东西是管制的，邮局没人发都不能发，在没有市场的情况下生存，呵呵，大家体谅一下国内的刀匠们吧，和我们一样，都不容易，不过，还是建议一下走量产路线，一个成功的例子：黑碳头。

jamesman · 发表于 2006-7-3 10:37

原帖由 西门猪 于 2006-7-3 05:03 发表
做刀,就得懂刀.
这是最基本的.
模仿永远只是模仿.
模仿的再好也只有匠气,而没有灵气.

现代刀还好模仿.相对简单.

传统刀具讲究很多.每个细节都有其道理.只有理解这些道理,做的刀才像样.
如果只是按照图或 ...

严重同意您地观点!

jamesman · 发表于 2006-7-3 10:42

原帖由 baldken 于 2006-7-3 05:39 发表
仿是学习的根本，
哪个学书法的一开始不临摹就可以写得一手好字？
哪个学画画的不临摹一开始就可以画出自己风格的名作？
哪个学设计的一开始时就可以自己出方案？

作为刀匠也是一样，
哪个刀匠不想拥有属于 ...

目前国内刀匠已经逐渐懂得现代钢制刀工艺,可是还是停留在仿造地层次中,这不悲哀吗? 国外知名刀

匠有几个不是半路出家??!! 但是人家懂得尊重知识产权,也肯刻苦研究设计,才能成为一代大师. 再看

看国内所谓"刀匠",有几个不是为利益而做刀??!!而且没有职业道德,无视知识产权,一味仿造,难道这就

是国内刀匠地境界??!!

jamesman · 发表于 2006-7-3 10:48

原帖由 小拧刀 于 2006-7-3 07:53 发表
大师也是从临摹和描红开始的啊～～仿难道有错吗，国外知名刀匠好多都是仿制其他名刀的，

如果是自己在家研究模仿,那一点错都没有. 可是如果把仿制品当成商品出售,难道没错吗??? 你说国外

好多知名刀匠也仿制,可你注意到了没有, 人家是在仿制形制还是全盘模仿??? 还有,不要把兵工厂地仿

制品和刀匠放在一起相提并论,因为国内根本没有合法地量产现代刀具厂(国营地除外), 咱们更应该学

地是国外非量产地刀匠!

jamesman · 发表于 2006-7-3 10:50

原帖由 耳语者 于 2006-7-3 07:55 发表
仿制是一个进步的过程！慢慢的就会变成大师的

仿制不是一个进步地过程,而只是进步地开始,最原始地状态! 目前国内刀匠做刀有多长历史了?小有名

气地也做了两三年了吧, 还在仿制, 是进步地慢呢还是根本就没想过进步???!!

jamesman · 发表于 2006-7-3 10:51

原帖由 liu_jinghan 于 2006-7-3 10:18 发表
只会做仿刀的人肯定不能算刀匠~但仿肯定是入行的开始~！最讨厌的是仿得点技术含量都没得的~
纯粹的商业运做~红什么仿什么~仿什么什么死~
但我们这里还是有很多喜欢原创的匠人~
但从创意来讲~个人特别欣赏妖刺兄 ...

哪怕是稍有创意,俺也会赞赏!

jamesman · 发表于 2006-7-3 10:58

原帖由 云中帆 于 2006-7-3 10:34 发表
和国情有关，国外的那么多刀厂，那么多匠人，制了那么多现代刀，从刀形上来说，是无可挑剃的了，而国内刀具是管制的，没有人会花很多心思用在现代刀的设计上，没有竞争，就失去了动力。
说说蜘蛛的开刀孔吧， ...

这位兄台地话俺基本赞同.

不过到最后,你提出刀匠一味模仿也是为了迎合市场,生存地需要.俺不同意这种看法, 仿制地刀具用来

干吗? 大多数地人是使用地目的吧! 如果连小孩子都能买地起地话,治安等一系列问题将会归罪于谁?

不还是刀匠地问题吗? 所以你地市场地概念, 是一个大众地龙少鱼多地市场,想想看吧,有几个罪犯是提

着原产MOD DOG去打劫斗殴地!

大愚 · 发表于 2006-7-3 11:22

国情关系很大，开发一款刀，不见得有市场，只能接受定制刀，定刀者不一定会设计，也就只能拿个样品让刀匠仿。职业刀匠必须更尊重市场－－饭碗问题，食人间烟火啊。

Shiuan · 发表于 2006-7-3 11:22

刀匠是匠人  匠人是靠手艺吃饭的

客户要仿制品  匠人也只能做仿制品

刀匠不能为了独创而饿着

最好的匠人每月所得也并不多逼近做手工制定和量产不同

现在国内制定刀的价格更是每况愈下

这种恶性循环不能有好的经济基础来支持匠人们去创作

就没发出自己的好东西

匠人和客户之间的关系是密切的

这些谁也不是说说就能改变什么

顺其自然吧  匠人们也本不愿仿做  日后想必定会慢慢好转

形成中国文化的刀匠集体

OOVII · 发表于 2006-7-3 12:09

呵呵仿制有理仿制无罪
可是长此以往匠将不匠！若所有行业皆如此则国将不国矣

原帖由 baldken 于 2006-7-3 05:39 发表
仿是学习的根本，……
哪个学设计的一开始时就可以自己出方案？

作为刀匠也是一样，
哪个刀匠不想拥有属于自己的作品而只是仿制别人的，
但到目前来说，难啊......
在国外人家有对口的专业学习设计制作， ...

仿，只能说是学习的捷径，绝不是学习的根本。

除了第一句，三楼您说的都对。可是有否想过，难确实是难，不过不是难在学做设计，做好设计，而是难在刀匠们更重视市场，更注重眼前的订单效益，更愿意做那些已经得到市场认可的(尤其是受欢迎的)成熟刀型，以此来规避风险，来取代可能面对的失败或卧薪尝胆。

从本质来说，这源自于国人普遍缺乏的敬业精神。
而从另一个角度来说，这又是一种很“务实”的做法。
就像二十年前的温州商人们，摒除一切杂念，只为赚钱。
管你什么专利什么商标什么品牌，想太多只会影响我赚钱。
所以，他们也“成功”了，达到了他们的目的，完成了原始积累。

可是如此一来，也就无法算作“刀匠”了，顶多是一商人。
不小心做得过一点儿，还会堕入“奸商”的行列。

所以，全靠自觉，靠每个制作者的自我定位和自我约束，
还有，目标和信仰。

若只信银子，那恐怕永远也达不到大师的高度，得不到大家的敬仰。

[ 本帖最后由 OOVII 于 2006-7-3 12:10 编辑 ]

西风小刀 · 发表于 2006-7-3 12:37

市场规律
有求必应
自己喜欢
无须多说

hunterzl · 发表于 2006-7-3 12:58

此帖有潜力，先给几位积极讨论的加分鼓励，能否归于集体智慧型精华帖还得看下一步的发展。

ccvb · 发表于 2006-7-3 13:16

没人生下来就会走路,只有通过不断的去学习别人的并融入自己的想法和创作元素并加以整理去创作自己的我想这才是最好的

jamesman · 发表于 2006-7-3 15:29

原帖由大愚于 2006-7-3 11:22 发表
国情关系很大，开发一款刀，不见得有市场，只能接受定制刀，定刀者不一定会设计，也就只能拿个样品让刀匠仿。职业刀匠必须更尊重市场－－饭碗问题，食人间烟火啊。

您地观点俺不赞同! 刀具设计开发本身就是一项迎合市场并且对艺术地追求,除非刀匠没这个水平!

诚然,很多定刀者,包括俺都是菜鸟,自己并不会设计,所以定刀者大多数是慕名而来,这个时候就要看

刀匠地心态了,是为了向别人展示自己对刀具艺术地追求呢,还是迎合无知者地要求! 相信你地观点是

支持后者吧,这也是仿制刀具能够泛滥地主要原因吧???!!!

[量产刀] 关于国内刀匠之俺见

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