关于国内刀匠之俺见

jamesman · 发表于 2006-7-3 22:46

原帖由 kuntin 于 2006-7-3 19:11 发表
为了刀而生存？还是为了生存而做刀？
这两种截然不同的目的就决定了刀匠与商人

做把刀不难，做把好刀不容易
仿造是一个捷径不假，可是仿这仿那有没有体会到刀匠的良苦用心，有没有形成自己的见解？
价格是 ...

同意,国内刀匠鲜有属于自己地作品,而且刀匠对自己地仿制刀怎么可能会有见解?如果真地有地话,

是不是也早该悟出来点什么了.

无◥▇▇︻戒 · 发表于 2006-7-3 22:47

话题太大了!

现实和理想总是有差距的.
国内没有好的大环境还谈什么仿与不仿?
仿了又怎样?
不仿又能怎样?

纵观目前国内的大环境.
咱们制刀业还得继续落后于世界.
我想喜欢刀的朋友都急,
可急又管个屁用?
玩大发了就得有人出来敲打了.
难不成都去USA发展?
到时候原创了半天国人又能得到多少好处?

还是别YY好
夹缝里生存已经很不容易了,
别把仅存的星星之火再给弄灭了......

jamesman · 发表于 2006-7-3 22:53

原帖由突斩于 2006-7-3 19:53 发表
在当前的政策面下，，还能存活就已经很不容易了，，不敢再去挑剔他们什么了，，毕竟已经远远的走在了我们的前面，，

术业有专攻,创作,就是刀匠地生活.至于存活,请问,有哪个刀匠被政府逮进去地? 想当初,龙泉剑也没列

为国家保护遗产,理论上也是非法制造,想想看,如果龙泉没有继承中国多少年来地传统,同时龙泉出了

几位被国家认可地刀匠, 而是一味仿造国外地产品,国家凭什么支持他们?? 路在自己脚下,存活与否,

不在于消费者,在于刀匠自身地修养与自律!!

jamesman · 发表于 2006-7-3 23:00

原帖由 Shiuan 于 2006-7-3 20:32 发表

话说回来

酒店的大资金投入安能和国内刀匠的收入相比乎？

匠人都有支持自己的帮助自己的甚至崇拜自己的客户

但刀匠在国内没发赚的到高的收入是根本问题

匠人和客户再怎么密切怎么哥们儿钱 ...

虽然酒店和刀匠地投资方面不可同日而语,可是销售方式上都基本相同, 那就是凭着自身地硬件设施和

软件服务来赢得客人与员工地忠实感! 国内现代刀具刀匠并没形成集体或者企业经营地规模,这个时候

更需要地就是刀匠自身对刀剑艺术地追求来赢得刀友,有了刀友,就具备了生存地基本条件! 而刀匠就

应该是有原则性地,象俺认识地周正武先生,拒绝打造日本军刀,也不去仿制其他同行地产品,这就是原

则!所以很多刀友推崇这样地风格,俺也是其中之一!

jamesman · 发表于 2006-7-3 23:05

原帖由 Shiuan 于 2006-7-3 20:41 发表

豪言好说啊

不做刀  不知道刀匠难做啊

不排除国内有的刀匠  实在是把把为仿

那也有新生力量在破茧

没有全观大局言下还是多更匠人们点面子吧

不知道别的匠怎么想  至少我认识的一些 ...

俺知道您是同情刀匠们地境遇, 俺没有一味打击国内刀匠,只是希望刀匠们能够看清自己以后地路,

靠自己发展下去,随波逐流,很快就会被淘汰! 正因为国家现在对刀匠们不支持,所以好地刀匠才凤毛

麟角, 他们已经走在其他人地前面了,而不管是未来地现代刀具制造业还是目前地国内市场都要求

他们开创自己地发展之路,而非跟在外国人地屁股后面捡漏!

jamesman · 发表于 2006-7-3 23:07

原帖由 麦盖提 于 2006-7-3 21:09 发表
据我所知，论坛的几位老大都是抵制仿品的，尤其什么高仿，精仿，我对完全的仿品也是抵制的，虽然我不是有钱人。
论坛在倡导原创的路上也在探索，所以才有了原创刀的比赛，我觉得一把做的粗糙点但包含了设计者心血 ...

同意! 俺也认识这样地一位刀友,虽然作品粗糙,可是倾注了他本人对刀地理解和心血! 崇拜这样地刀

匠!

zzkuiii · 发表于 2006-7-3 23:09

龙泉是地方的品牌,就像洋江一样...........他们当地的外汇来源......其它地方的话,据我了解,一位我认识的朋友也进过几次派出所了......只因是自己爱好做了几十个刀刀...还好,只是罚款和没收......他在的城市是做旅游的........我不是刀匠,也曾经自己试过做来玩玩,但好快,就有热心的街方报了居委会了......上门查看,还好没事...........国情不可啊,私人做刀的条件限制太多了...........能养活已经不容易了,先有温饱，才有头脑．．．．．．

另:楼主的签名好象是BBZ上的朋友么?大风兄??

jamesman · 发表于 2006-7-3 23:09

原帖由 超级小狼 于 2006-7-3 22:28 发表
说到底跟国情有关。

请注意,俺并不是在批评国内制刀业发展缓慢,而是国内刀匠地职业修养与道德!

jamesman · 发表于 2006-7-3 23:13

原帖由 无◥▇▇︻戒 于 2006-7-3 22:47 发表
话题太大了!

现实和理想总是有差距的.
国内没有好的大环境还谈什么仿与不仿?
仿了又怎样?
不仿又能怎样?

纵观目前国内的大环境.
咱们制刀业还得继续落后于世界.
我想喜欢刀的朋友都急,
可急又管个屁用 ...

您把目前地状况都归罪于国家政策,这点俺坚决反对! 您可想过, 低价"中国制造"仿制品充斥中国市场

乃至国际市场对国内刀匠有何好处??就这样还能指望以后会得到国家地认可吗? 俺记得有人曾经说过,

只有民族地,才是世界地! 想想看,那些仿制品就是咱们地民族特征吗? 你愿意被人如此评价吗????

jamesman · 发表于 2006-7-3 23:19

原帖由 zzkuiii 于 2006-7-3 23:09 发表
龙泉是地方的品牌,就像洋江一样...........他们当地的外汇来源......其它地方的话,据我了解,一位我认识的朋友也进过几次派出所了......只因是自己爱好做了几十个刀刀...还好,只是罚款和没收......他在的城市是做旅 ...

您好,俺地签名来自好象是刘邦地大风歌,本人只是一个国内刀匠地粉丝,可能不是您所说地其他网站

刀友. 地方品牌没有大师级地匠人来支撑,也无法发展,俺想,而中国现代刀具大师很有可能在这些已经

走在俺们前面地国内匠人里出现,请珍惜自己地地位,各位老师!

云中帆 · 发表于 2006-7-3 23:24

争久了，问题是要有结果，不要试图说报对方，谁也不会成功的，就象大家不可能只玩一种刀一样，刀除了外表还有内在的东西，大家一起去追求吧

zl1881 · 发表于 2006-7-4 01:54

区区几个论坛的刀匠怎能代表国内制刀的水平中国从不缺少能工巧匠还是环境的问题我们要支持为数不多的几个刀匠当刀匠数量达到一定数量我就不信没有几个大师国外不全都是cr wh 垃圾也很多

solo · 发表于 2006-7-4 06:17

我支持仿刀，因为，日本刀一开始也是仿制我们唐大刀。想象当年，也许日本的刀匠们也进行过我们这样的争论，也是现在这样人人都仿唐大刀，但是日本人在不断的改进，终于性能上超过了唐大刀并且成了一种艺术和文化成了日本的标志之一。。。呵呵。。顺其自然吧！最好的才会生存下来，永远支持你们，最可爱的刀匠。

云中帆 · 发表于 2006-7-4 11:02

争得一个叫不亦乐乎呀，其实，什么样的刀叫作是仿刀，是不是1比1才算呀，改形状算不算，换手柄算不算，铅笔从圆柱体改成六面体的时候，，算不算是仿。

卡巴克 · 发表于 2006-7-4 13:18

刀匠仿的才几把呀~~~~~~真正仿的那是血泪工厂~~~~~~~

鬼谷子 · 发表于 2006-7-4 14:58

这是一个臭屁贴！小鸡不拉尿各有各的道。仿有仿的说法，不仿有不仿的道理。没人买仿刀，刀匠还仿个什么劲？你知道每天有多少人找我，发个图上来说：做个这样的要多少钱？虽然我不做仿，但我不反对大家仿。知识产权？国外做刀合法他有知识产权，国内做刀本身就不合法，谁来保护你的知识产权？这本身就是一不平等条约。自主创新？说到这个问题我想问问大家，你喜欢什么样的刀？很多朋友会说：喜欢战术刀。如果有一天某位刀匠自己设计了一把战术刀要大家提提意见。最后改出的结果我想会象某款进口战术刀。这说明什么？说明广大刀友心中的理想战术刀本身就是一个外来品。可中国从古到今十八般兵刃有哪样不是为战术所用呢？而现如今喜欢的又有几人呢？就象孙中山老先生在病重时有人劝他用用中医，他说：我是个医生，我知道现在对于我的病来说中医可能会出现奇迹。可他老先生宁愿死，也不愿试一下中医。

OOVII · 发表于 2006-7-4 15:35

原帖由 鬼谷子 于 2006-7-4 14:58 发表
这是一个臭屁贴！小鸡不拉尿各有各的道。 … 如果有一天某位刀匠自己设计了一把战术刀要大家提提意见。最后改出的结果我想会象某款进口战术刀。…

鬼兄何以如此愤慨？！
这本就是各抒己见、交流探讨、引人思考的良好环境，论坛也是这样的宗旨，没必要针对帖子哦呵呵 : )

本来我就想说，这个帖子其实众位刀匠才最有发言权；最能体会个中苦乐、最清楚其中的问题并最想解决问题的，毕竟是像鬼兄你们这样的刀匠本人。

只是能够中肯地说话的，怕不会有几人。毕竟大家更愿意继续这样自然地发展下去，随心所欲，不必去面对问题或者责任；但个人认为，在行业尚很不成熟的阶段，随波逐流并非正道。

像您所说“某位刀匠自己设计了一把战术刀要大家提提意见。最后改出的结果我想会象某款进口战术刀”，我想这正表明了这样的刀匠还很不成熟，没有自己的主见、原则。或许还需要很长的修炼吧。

大家共勉之。

有机会去甘肃的话一定去会会鬼兄，学学经验！另外您说“中国从古到今十八般兵刃有哪样不是为战术所用呢？而现如今喜欢的又有几人呢？”其实您也说了是战术所用，那现今有几人是身处战术环境呢？没了需求，自然爱好者也少了，况且其中每一般兵器都需要相关的武术功底和套路来支持，这就属传统文化范畴了(另外它们哪般都不易随身携带把玩,恐怕也是一个原因)，题外话，不赘谈了。
也希望更多的刀匠能参与探讨。

[ 本帖最后由 OOVII 于 2006-7-4 15:46 编辑 ]

jamesman · 发表于 2006-7-4 15:39

原帖由 鬼谷子 于 2006-7-4 14:58 发表
这是一个臭屁贴！小鸡不拉尿各有各的道。仿有仿的说法，不仿有不仿的道理。没人买仿刀，刀匠还仿个什么劲？你知道每天有多少人找我，发个图上来说：做个这样的要多少钱？虽然我不做仿，但我不反对大家仿。知识产权 ...

看您地ID也应该是做民族品牌地老刀匠啦,你有自己地原则, 俺很佩服! 据俺所知,少数民族地区对于刀

具地管制应该相对比较松吧. 您既然不做仿制刀,并且已经形成自己地风格,为何却还口口声声替仿制

刀匠说话? 是不是大家都觉得,如果自己设计开发一种刀具,很快就会被其他刀匠仿制而让自己地努力

付之东流,因此大家干脆都仿制别人地东西而不愿再向更高层次追求??? 还是刀匠利益所趋, 别人需要

什么你们就做什么??? 请看看俺上面给各位前辈地回复, 就知道俺为啥反对仿制品了! 记得有位大师

说过,做刀如同做人. 这个道理俺一直在参悟,不知道前辈您悟透没有? 诚然,中国对于知识产权地理解

尚在起步阶段,可是身为刀匠地你们如果都不寻找方法保护自己地利益,有谁会为你们去争取??!! 您说,

没人买仿刀,还有谁会仿制. 您为什么不逆向思考一下,如果国内刀匠不做仿, 求仿刀者又到那里求呢??

到底是刀匠多,还是求刀者多,这咱们都清楚吧.

对,这是一个臭屁贴,可是看看这臭屁贴里有没有一句假话? 不要等火烧到自家门口地时候才想到救火,

这种劣根性也体现在了某些国内刀匠身上,您不能不承认吧? 如果刀匠自己不能找出适合自己地路,还

指望谁去给你们开路??!!

jamesman · 发表于 2006-7-4 15:41

原帖由 zl1881 于 2006-7-4 01:54 发表
区区几个论坛的刀匠怎能代表国内制刀的水平中国从不缺少能工巧匠还是环境的问题我们要支持为数不多的几个刀匠当刀匠数量达到一定数量我就不信没有几个大师国外不全都是cr wh 垃圾也很多

同意! 但是不是盲目地支持国内刀匠地所为!

jamesman · 发表于 2006-7-4 15:45

原帖由 solo 于 2006-7-4 06:17 发表
我支持仿刀，因为，日本刀一开始也是仿制我们唐大刀。想象当年，也许日本的刀匠们也进行过我们这样的争论，也是现在这样人人都仿唐大刀，但是日本人在不断的改进，终于性能上超过了唐大刀并且成了一种艺术和文化成 ...

日本人仿制唐大刀,不是只仿制了个形! 针对唐大刀地制作工艺进行了尽心地研究,并开发出新地锻造

工艺,同时在装具工艺等方面都进行了改变.才逐渐成为了所谓地日本刀艺术,文化! 而咱们国内刀匠仿

制地只是人家地形,完全不一样地!

[量产刀] 关于国内刀匠之俺见

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