天那!可怕的窑变!

2008明月刀

坛子还有很多老鸟怎么不出声？  沉默是金吗？ 摩天大楼里少了你们，是不是少了什么？  你们的话是有分量的...

剑脊

我同意唐朝兄的部分意见。在我看来，无端的说欧冶刀具不好和无端的吹捧欧冶一样不可接受。
虽然我不能强迫或是指令一些有发言权的刀友在此帖中发言，但我希望来论坛不久的，对事情先后因果不清楚的不要再继续无意义的顶帖了。

paua

我是新手，我不是存心挖坟鞭尸的。。。
花了一下午加一上午方才看完整个帖子，很是佩服自己的耐心了。。。。
我没见过更没摸过“窑变剑”，我也没见过更没摸过“钢缆剑”。
首先说下，我之前就下载了YESIR的《话说 ...
乙木鱼 发表于 2010-12-22 11:58

支持乙木的論點

不說都知道的，刀劍商作刀劍就是想賣錢，利潤當然是越多越好，最好是只有一點點作工，十塊錢一公斤的便宜材料，不具多少使用和美術上的價值的刀劍就賣你十幾二十萬人民幣的天價。
而消費者呢，就像那些貴的離譜的包包，越貴有錢人越是搶著要，好作為他們炫耀的道具，那這些刀商照理說應該屁眼都在笑的躲在一旁數鈔票才是，為什麼前仆後繼的的來跟庶民小老百姓打嘴砲辯他作的刀劍的好壞?
那是因為刀劍雖然有可能被當收藏品來處理，但是永遠也擺脫不了基本上是工具的宿命，它們可能終其一生只供人把玩，頂多割割紙削削水果，但是人們把玩它的理由是它的刀鋒有HRC67的硬度，是它的刃有3%的碳含量，是它的韌性像彈簧片一樣拍在地上不斷不彎，是它的材料是由強調耐磨的承軸鋼和硬度的高碳鋼一層層交替組合的，是砍了幾小時木頭迴刀還可以在手臂上剃毛，是…
可以玩的花樣很多，每一個噱頭都是讓消費者多掏幾張鈔票的理由，但是這裡面不包含一捏就彎的蛇形劍，不包含不具穩定堅硬結構的鋼纜美術品，因為這些不能滿足刀劍工作上的需求，對廣大刀友而言是傻X才收的東西。
在現今這科技昌明、知識普及的現代，連老外都在玩日本刀、中國劍，中外刀友對各式材料、熱處理、形制對長刀劍的使用都有周詳的結論，再說長刀劍是水很深的東西未免太瞧不起人，尤其是像刀友論壇這樣沒有商業利益左右言論的環境，有心刀友的知識經驗經過時間的驗證成了中國刀劍的寶庫，任何有心的新手都可以很快進入狀況，知道一把夠格的刀劍該具備什麼條件。
所以雖然對有錢人來說，會讓其它人羨慕流口水的，越貴越要買，但買了讓其它人很欣慰的笑著，肚子裡暗罵人傻錢多的，就算也許真的看得挺順眼的，因為失去炫耀的作用，刀劍商和馬甲們炒作的再兇也不再那麼容易掏錢出來。
因此這個貼子的價值就是告訴刀劍商們實實在在作生意，宣傳炒作無可厚非，但是不實的噱頭是只會砸自己腳的。

唯心不易

968# 宝藏院主
有理，
钢铁的折叠是有规律的，肯定不存在窑变现象。
花纹的不同肯定是折叠法不同。
以花纹来评判刀剑的好坏，本身就不对。
这个帖子最大的教育意义就在于告诉新鸟以上三点。
至于他们搞炒作、做秀场，宽容的朋友可以淡然一笑，喜欢搞技术的朋友可以批判，心情不好的朋友可以骂娘。
都无所谓，毕竟我们是来玩的，毕竟这是网络，我们在这里收获的是快乐，还是真性情一点好。
只要帖子在，而且没有改动，是非自在人心。
既然帖子已经在这了，而且这么长时间了，个人觉得政策还是维持原状、不支持、不反对，兼容并包的好，
论坛在这方面做的很好，不偏不倚，保护了各个方面说话的权利，我个人表示敬佩。

654

版主我真的有意见了 ， 我只是说了点实话  虽然说话语气很不好听对于这个我可以道歉。 但是还是要说几句，你知道为什么 我说话那么不好听吗？我记得以前只是为了玉钢的事情探讨了几句结果就引来某某大屎和一群垃圾的围攻 并且给我的感觉都到了要挟的地步  当时我只是善意的提醒某些大屎以后说话别那么的前后矛盾而且当时我引用的全是某些大屎自己在自己版块的发表的言论 ，就这样在事实面前某些大屎居然死不承认，真的是颠倒黑白 指鹿为马了 真的和古人有一拼 ！这样的情况怎么能不让人怀疑这个人的RP有问题 至少我一直是这样认为的！对于这样的人为什么不能说出来 最少也能让新来的刀友们提高点警觉啊！

剑脊

唐朝兄，我有一个疑问，就是您帖子大部分我都很受用，但是我不明白最后一段的结论是如何从之前的段落推导出来的呢
如果说有人对窑变不满，就是对欧冶不满，就是对sh论坛不满，进而就是论坛之间的纷争，这个帽子扣得有点大。毕竟sh不是欧冶的论坛，欧冶不可代表sh，您说是不是啊。

宝藏院主

唐朝兄新年快乐。感谢回帖。
但阅读玩唐朝兄的回帖后，发现谈的方面不少，提到了圈子，提到了对立，甚至提到了论坛，还提到了您的几篇大作，当然也提到了技术。但是依然没有提到本贴的主体----“窑变”。
也就是说钢铁能“窑变”吗？
又是如何“窑变”的呢？
记得这个争论才起之时，窑变的作者曾回答刀友提问，确认该窑变并非来自于锻造，那到底来自哪里？淬火吗？钢铁如何在淬火状态下形成这样的花纹，它的原理是什么呢？ 个人想，钢铁的研究在现代科技中已经较为成熟，既然有这样“窑变”的存在，那么应该可以找到合理的科学解释。您说，是吗？

另外，您提到了技术，也就是折叠的“层”的问题，很高兴有技术的讨论，但是这个话题似乎也非本贴的主题，个人以为说多了，不乏又是顶贴之嫌。还是就“窑变”而谈“窑变”的好。
若是唐朝兄有兴趣，可以另开一贴，与兄讨论“层”的问题。

宝藏院主

从唐朝兄的回帖中可以看出，也许是唐朝兄误解我回帖，还是依然在讨论窑变以外的人事话题，后者是我所不关心的。
既然唐朝兄并不愿意就此问题讨论，那我也不好再说什么，以免被兄贴了标签。

个人比较反感对于技术讨论，所谓仁者见仁，智者见智的说法，因为钢铁是一定物理特性的，而非思想、哲学、社会学，应该是有明确的结论的。
提到“层”概念也是如此。
（非技术讨论，个人此贴不回帖，以免误会）

二百四

上山很久才下山。没想到热闹了不少啊。

deeqi123

这是钢缆锻的

逍逸

光听说瓷器能窑变，刀剑居然也能啊。

魔刀

才看到这贴子，人心不古啊

paua

会不会一震就全成碎片了？
折翼小飞鱼 发表于 2011-1-14 22:09

有可能，材料的紋理事實上就是結構的表現。
就像理想的斧頭木把應該是從頭到尾的縱向紋，略為偏橫的紋理顯示的就是結構弱點。