BOS

jxzzr

长见识了

钝刺

默默的学习！收获不少！感谢各位老大的付出

梅川酷子

没钱的穷人说:一块死踹的钢板板可以换一辆不错的摩托车让俺环游中国了，这玩意比摩托车技术含量低多了，却卖得更贵，不值不值！
书生惊君 发表于 2009-11-8 07:42

玩刀本身就是一个愚蠢的爱好
再说一遍:
除了赌博吸毒
做啥都比买刀有意义

卡巴克

玩刀本身就是一个愚蠢的爱好
再说一遍:
除了赌博吸毒
做啥都比买刀有意义
梅川酷子 发表于 2009-11-9 01:47

……
额
比泡刀友论坛如何
是泡论坛有意义点还是买刀有意义点……

nldr

咱不如说，除了挣钱和养儿子，什么都没意义

realjam

如果按照这样的思路思考下去，会造成同种钢材不同厂家表现迥异的原因不就只剩下热处理操作时的严谨程度？如果这样恐怕更奇怪吧，一个刀厂设计了合理的热处理流程，对自己的刀有最高的期待，然后热处理流程没有被严谨 ...jasonp 发表于 2009-11-8 23:57

正如你前所说，厂家自己热处理的话，还可能受热处理条件﹑生产规模﹑成本（变形﹑热处理失败）等原因，未必会选择最优流程，而选择稳妥﹑折中的热处理可能性较大。但是委托bos的话，这些都不是问题，而委托bos的目的只有两个，要么借bos增加品牌附加值，但不要忘了还有许多不要求打bos标的。比bos便宜的热处理肯定有。要么就为了好的热处理。

realjam

另外打硬度点的就不该销售，很不负责的说法我也不赞成。对于手工刀半手工刀来说，一天才做几个？一批热处理几个，抽的几率多大？然后这些都扔掉？那一把一把热处理的干脆别卖刀了，要么品控靠经验，要么没产出了。

jasonp

正如你前所说，厂家自己热处理的话，还可能受热处理条件﹑生产规模﹑成本（变形﹑热处理失败）等原因，未必会选择最优流程，而选择稳妥﹑折中的热处理可能性较大。但是委托bos的话，这些都不是问题，而委托bos的目的只有两个，要么借bos增加品牌附加值，但不要忘了还有许多不要求打bos标的。比bos便宜的热处理肯定有。要么就为了好的热处理。realjam 发表于 2009-11-9 07:06

据我所知，使用BOS热处的大厂家，目前只有BUCK一家而已，而原因还是BOS和BUCK有很深的渊源，并且BUCK已经并购了BOS的热处工厂。其他的大厂家要么自己做热处，要么外包但不找BOS。如果找BOS真的这么优，还何苦要自己搞热处呢，直接都交给BOS不就好了？另外，因为多年来一直从事刀具热处，BOS已经有了相当大的生意规模，所以尽管厂家的大批量找他热处并不划算，但是手工刀匠的小批量热处找他绝对划算（看看他的价格，批量热处20把刀以内只收70美元），尤其是碰上奥氏体化温度高的或者过程复杂的。手工刀匠自己做热处的热处理成本可远不止这个价格。

另外打硬度点的就不该销售，很不负责的说法我也不赞成。对于手工刀半手工刀来说，一天才做几个？一批热处理几个，抽的几率多大？然后这些都扔掉？那一把一把热处理的干脆别卖刀了，要么品控靠经验，要么没产出了。
realjam 发表于 2009-11-9 07:10

我已经给ST的人发信去问打硬度测试点的事情了，我想知道是BOS打的还是ST的人打的，因为BOS火标的刀现在满天飞，但是只有当年的老ST能见到硬度测试点。

realjam

如果我们以刀厂的选择作为参考，我们还需要考虑到是不是还有很多因素影响他们的决策，刀厂所委托的热处理厂什么价格？当然价格只是一个因素，方便程度﹑规模﹑速度﹑承接能力﹑交货期等等都可能影响决策，就像如果问三刃木你们为啥不找bos热处理啊他会怎么回答，还有刀厂定义的客户群有多少人会在意热处理的区别？对于刀厂可以忽略不计的，甚至钢材之间的性能差别都能忽略，从刀厂不全部使用最好的钢材就能看得出来。        与其以他人的选择来进行分析，还不如对他的东西进行分析。就像有的刀匠就认为要找bos热处理，有的就要自己热处理，都有自己的理由。你要说服他们，光举再多的例子也没用。比如对疯狗说大厂的热处理好，你看那谁谁厂都是找的他们，能说动凯文吗。 厂家都说我用的是现在最好的材料，你信吗，说到底，他们都是商人，商人总有许多的理由：我们是最好的。这一句排第一。
       对于消费者，选择某个品牌，选择某个钢材，选择bos，都是有理由但是都不是完全理智，但是迷信的只是一小部分，偏执﹑偏好。如果是迷信需要靠科学来破除。
        跑点题， 说到最后一句话就是，迷信任何人任何品牌任何钢材任何厂家都没什么意思，都是在圈钱，看穿这个本质之后，剩下的就是愿者上钩。都是你情我愿的事。你喜欢哪个刀匠就算是刀神我也会跳出来说千万别迷信，不就是把刀么，值吗？在许多人看来，玩好刀就是迷信，花了那么多钱你以为买到了什么？和国产几百块钱的刀相比又有多大差别？类似的还能写写关于疯狗的误会，不过只是o1钢加家庭作坊热处理，关于abs的误会，测试的那些性能现代钢已经超越，关于国外热处理的误会，同样的流程国内处理也完全一样，关于进口刀的误会，国外当工具而已，关于钢材性能的误会，其实日常使用感觉不出来，关于刀匠的误会，其实他不是特种兵，关于大马的误会，关于测试的误会关于等等等等。
        喜欢的仍然喜欢，拿来炒作的仍然炒作，嗤之以鼻的仍然不屑一顾。

兵不血刃

好文章，多多益善！！！

jasonp

我现在正在求证两件事情，第一是BOS给刀打火标的条件，第二是当年ST硬度测试点的作者。希望这两个问题的答案能对我们的讨论有所帮助。

我最好奇的是，为什么会有很多没见过、用过BOS的东西，甚至对BOS和他的热处理没有了解的人能把他当成神一样崇拜，觉得提到BOS就是品质保障。似乎类似的神话在论坛里还有几个，这些神话往往都有一个共同特征，就是真正因为了解而相信的人很少，绝大部分人都是因为不了解所以相信。

关于刀厂的选择，又回到上面我我上面问的问题，如果刀厂设计了自己觉得很完美很平衡的热处理流程却又不找能够严谨执行的人操作，不是很奇怪么？如果刀厂的热处理设计并不完美平衡，只是达到了刀厂的标准，那即使是BOS做的又如何？反映的还不是刀厂的质量诉求？

drak47

谢谢楼主解惑，一个品牌出名，有他自的道理，但不能迷信于品牌，好贴！{:3_55:}

albertnaoko

我最好奇的是，为什么会有很多没见过、用过BOS的东西，甚至对BOS和他的热处理没有了解的人能把他当成神一样崇拜，觉得BOS热处就是品质保障。
jasonp 发表于 2009-11-9 09:10

这可就完全是你自己误会了. 要批评你,你总把菜鸟们想象得太菜:)
我不得不说,就算有把BOS当神的人存在,他们也大多是用过BOS东西的人.更何况没几个人到了把他当神崇拜的地步,就算有也是少数.你怎么能说有很多崇拜BOS如神的人呢?更不能凭空假设他们都没见过,用过BOS的东西啊!至于了解不了解BOS热处程序,我觉得这条绝对绝对不该强加于刀友.更不能因为他们不懂热处就认为这是他们的软肋.哪怕在讨论中我都始终认为这一点不应过多提及.
对BOS的喜爱,对BOS热处的信任,倒是大多数,不论是在刀友还是在国外的论坛都能得到证实. 觉得BOS热处就是品质保证,没什么不对的.

andyz

据我所知，使用BOS热处的大厂家，目前只有BUCK一家而已，而原因还是BOS和BUCK有很深的渊源，并且BUCK已经并购了BOS的热处工厂。其他的大厂家要么自己做热处，要么外包但不找BOS。如果找BOS真的这么优，还何苦要自己 ...
jasonp 发表于 2009-11-9 07:50

BOS的热处理车间就在BUCK厂子里，是BUCK的一部分。这样和BUCK竞争的厂家是不会找BOS的。

美国刀具厂家规模都不大，很多就是一个作坊。

jasonp

跑点题， 说到最后一句话就是，迷信任何人任何品牌任何钢材任何厂家都没什么意思，都是在圈钱，看穿这个本质之后，剩下的就是愿者上钩。都是你情我愿的事。你喜欢哪个刀匠就算是刀神我也会跳出来说千万别迷信，不就是把刀么，值吗？在许多人看来，玩好刀就是迷信，花了那么多钱你以为买到了什么？和国产几百块钱的刀相比又有多大差别？类似的还能写写关于疯狗的误会，不过只是o1钢加家庭作坊热处理，关于abs的误会，测试的那些性能现代钢已经超越，关于国外热处理的误会，同样的流程国内处理也完全一样，关于进口刀的误会，国外当工具而已，关于钢材性能的误会，其实日常使用感觉不出来，关于刀匠的误会，其实他不是特种兵，关于大马的误会，关于测试的误会关于等等等等。
        喜欢的仍然喜欢，拿来炒作的仍然炒作，嗤之以鼻的仍然不屑一顾。
realjam 发表于 2009-11-9 08:37

我的想法很天真，在边际效益高速递减的中高端量产和手工刀领域，我认为只要边际效应大于0我都有可能接受。但是对于边际效益等于0甚至小于0的东西，我会排斥。衡量效益的方式每个人都不同，但是总有相同或相似的部分，比如对优秀热处理的追求。什么才是优秀的热处理呢？是否BOS火标或者说BOS热处理就是优秀热处理的标志呢？

御神雾夜

我认为。。BOS的热处理不差。。但也并非傲视群雄。。关键是他使用了LOGO这一商业行为。。。才使他广为人知。。。大家可以想象一下。。如果BOS从一开始就没有使用LOGO。。那么他现在是什么状态？。。。说白了。。BOS的成功。。很大一部分因素。。来自于人性里对图腾崇拜的那种古老而又原始的本能。。。商标的魔法就是利用这种图腾崇拜。。令自己的品牌看起来更强大。。。我们在这里讨论的无非是。。1.。崇拜这个标志是否正确。。。2.。。这个标志给人的高品质形象是否与实际品质相符。。3.。。在商业合作里。。质量与价格哪个是决定合作的主要因素。。。。兜了一大圈。。。作为刀友。。作为消费者。。我们看重的无非还是品质。。jasonp 想告诉大家的是。。。BOS的热处理是不错。。但盲目崇拜是不好的。。尤其是BOS遵照客户指定流程做的那些热处理。。。仅仅代表符合客户的要求。。而不是业界最高品质。。。

jasonp

这可就完全是你自己误会了. 要批评你,你总把菜鸟们想象得太菜:)
我不得不说,就算有把BOS当神的人存在,他们也大多是用过BOS东西的人.更何况没几个人到了把他当神崇拜的地步,就算有也是少数.你怎么能说有很多崇拜BOS如神的人呢?更不能凭空假设他们都没见过,用过BOS的东西啊!至于了解不了解BOS热处程序,我觉得这条绝对绝对不该强加于刀友.更不能因为他们不懂热处就认为这是他们的软肋.哪怕在讨论中我都始终认为这一点不应过多提及.
对BOS的喜爱,对BOS热处的信任,倒是大多数,不论是在刀友还是在国外的论坛都能得到证实. 觉得BOS热处就是品质保证,没什么不对的.
albertnaoko 发表于 2009-11-9 09:25

我指的不了解程序是不了解BOS接单的程序，BOS接单的时候有两种选择，一种是直接选择硬度，按照BOS的流程处理，另一种是自己明确热处流程，让BOS照着做。在这种情况下又怎么能把BOS热处当作品质保证呢？即便同样是按照BOS流程处理出的东西，也会因为客户的要求不同，有人会要求把30V处理到57，有人会要求处理到61，表现又怎么会一样呢？

对BOS的热处信任也得有充分的理由不是？

jasonp

我认为。。BOS的热处理不差。。但也并非傲视群雄。。关键是他使用了LOGO这一商业行为。。。才使他广为人知。。。大家可以想象一下。。如果BOS从一开始就没有使用LOGO。。那么他现在是什么状态？。。。说白了。。BOS的成功。。很大一部分因素。。来自于人性里对图腾崇拜的那种古老而又原始的本能。。。商标的魔法就是利用这种图腾崇拜。。令自己的品牌看起来更强大。。。我们在这里讨论的无非是。。1.。崇拜这个标志是否正确。。。2.。。这个标志给人的高品质形象是否与实际品质相符。。3.。。在商业合作里。。质量与价格哪个是决定合作的主要因素。。。。兜了一大圈。。。作为刀友。。作为消费者。。我们看重的无非还是品质。。jasonp 想告诉大家的是。。。BOS的热处理是不错。。但盲目崇拜是不好的。。尤其是BOS遵照客户指定流程做的那些热处理。。。仅仅代表符合客户的要求。。而不是业界最高品质。。。
御神雾夜 发表于 2009-11-9 09:27

谢谢雾夜，每次都把我想说的说得比我清楚。

albertnaoko

THE Paul BOS...THE Only ONE...TRUST Him...SAVE Your WORLD....

realjam

理由很简单，看厂家宣传﹑测试等等。
和许多人仰视abs那拨人的理由一样。
就算相信也是相信某种说法，或者另一种说法，都是说法。不亲手试试还是不够，也不会满足。
有人是因为了解而不相信，有人是因为了解而愿意相信，随着了解的程度和正面反面的证据更多会反复﹑摇摆。也许这个问题还有更多的东西到现在都还不知道呢。
         不是完全错误的，只是一个“度”的问题的话，关键还是每个人自己的判断或者最为科学理智的证据。