BOS

jasonp

比如ST找到了某种新的热处理流程并且效果被社会广泛认可，当然要考虑咯。
我再作一个一个大胆的假设，一个完全脱离现实的假设，如果这个时候ST一部分刀由BOS按照这种新的程序处理，另一部分自己处理，我还是存在偏向性。
喜爱BOS是在相对中作出的偏向性选择，没有选择自然不存在这种倾向性。
没得选还要每把刀都要有BOS,有这样要求的这样的人那是真的迷信，不，那是崇拜。
realjam 发表于 2009-11-9 11:48

换句话说，realjam兄对BOS的喜爱，是源于对BOS的严谨作风和优质热处理设备的信任。如果是这样，我和你并没有不同。但这依然不能解决我的问题。

另外我还有一个问题：“由PAUL BOS进行热处理”、“按照PAUL BOS的流程进行热处理”和“BOS火标”分别意味着什么？

ericf

另外我还有一个问题：“由PAUL BOS进行热处理”、“按照PAUL BOS的流程进行热处理”和“BOS火标”分别意味着什么？...
jasonp 发表于 2009-11-9 12:02

好热闹。

如果我是一个厨师，那么以上三个问题的答案就是：

一，由Eric亲手炒的菜。（如果你的材料是合适的，那么炒的过程我用自己的经验和信誉来保证吧，但是我很忙，让我亲自动手来炒你那一点东西基本上是不可能的。）

二，按照Eric 制定的菜谱来炒菜。（那么动手的是我的小工而已，但他也按我的所有要求去做，理论上，炒出来的菜是一样的，如果他不偸懒的话。由谁来监督他？这是个问题。）

三，使用我的商标的成品菜。（你别管是谁炒的，反正我认可菜的质量，我允许这个菜打我的招牌就说明了它符合我的标准，理论上，也是一样的。）

另外，有客人提出个性化的要求，好的。不过我是专业的厨师，客人很可能不是，所以他的意见我只在合理的情况下尽量满足。

realjam

我也有问题，bos的品质控制具体是怎么实施的。这是对BOS的严谨作风和优质热处理质量信任的基础。
我们比相信热处理厂更相信bos，相对于看不见的操作，说到底，实际上还是相信他的品控。
“由PAUL BOS进行热处理”、“按照PAUL BOS的流程进行热处理”这个经常在宣传中都是语焉不详。

paul bos对每一把委托的刀都自己热处理还是交自己的厂热处理？
bos既是一个热处理操作者，同时也是一个热处理流程设计者。
设计的流程是否和他传说中的专利相关？

realjam

另外，有客人提出个性化的要求，好的。不过我是专业的厨师，客人很可能不是，所以他的意见我只在合理的情况下尽量满足。ericf 发表于 2009-11-9 12:24

按说特别离谱的流程bos也不会接，就算是abs定制刀匠，你让他做一把奇丑无比的论坛鞋拔子刀，他不太愿意做。要么不接要么与你商量修改。

jasonp

eric兄，我对这三个短语的理解是
1. 在Paul Bos的工厂，由Paul Bos的工人，用Paul Bos的设备进行热处，至于流程不一定，或许是客人制定的流程，或许是Bos自己的流程。
2. 按照Paul Bos的热处理流程进行热处，地点不一定在Bos的工厂，操作者也不一定是Bos的员工，唯一确定的只有热处理流程。
3. 这个我不确定。还在等Bos的回复。我觉得eric的诠释很合理，但是放在Bos的例子里他会依据什么来鉴别一把刀是否符合自己的标准呢？甚至按照albert版引用的BF讨论帖的内容来看，Bos标是不是只有Bos本人才能打呢？

jasonp

我也有问题，bos的品质控制具体是怎么实施的。这是对BOS的严谨作风和优质热处理质量信任的基础。
我们比相信热处理厂更相信bos，相对于看不见的操作，说到底，实际上还是相信他的品控。
“由PAUL BOS进行热处理”、“按照PAUL BOS的流程进行热处理”这个经常在宣传中都是语焉不详。

paul bos对每一把委托的刀都自己热处理还是交自己的厂热处理？
bos既是一个热处理操作者，同时也是一个热处理流程设计者。
设计的流程是否和他传说中的专利相关？

realjam 发表于 2009-11-9 12:30

传说中，Paul Bos对自己的热处理流程很open，他并不忌讳和别人讨论热处理，与他人交流经验，或者传授知识。
我觉得以他从上世纪70年代就开始承接BUCK刀具的热处理来看，他自己亲自热处每把刀的可能性微乎其微。
信任BOS，信任的是什么？是流程？还是设备？还是严谨的作风？还是以上皆备？是“由PAUL BOS进行热处理”还是“按照PAUL BOS的流程进行热处理”？恰恰是这些语焉不详的广告宣传迷惑了消费者。

realjam

好像有消息称，st虽然继续使用bos留下的热处理程序进行处理，但是将部分手工刀具仍然寄给bos进行热处理。是否是真的？

jasonp

是，至少Mick Strider是这么说的。但是这个消息也有年头了，不知道现在是什么情况。而且Strider的话很耐人寻味。他并没有说送去给Bos的是Strider的手工刀，只是说不能把所有刀都送去给Bos做热处了。所以与其有些打BOS标有些不打，Strider索性再也不打Bos标了。如果是将手工刀送去给Bos热处，打标应该是很简单的事情，还能多个卖点。
这句话同时透露的信息是，Bos标不是Bos打的，或者说Bos标不一定要由Bos打。
Mick Strider的原话是：

"We don't use Paul on ALL of our gear any longer.
When they (BUCK) made the move up to the new place, there was half a year with no heat treat. Paul founded the place we use here, and we still use his procedure. We just can't ship every knife to our ol uncle hot fingers any longer....
So rather than bother with the stamping of the knives he actually does....we just stopped stamping the logo."

ericf

是否符合标准。（符合打认可标记的标准）

那么工业生产中的做法无非有二。

一，严格执行生产标准。（放在热处理这一块，主要是温度和时间，但不仅是温度和时间。比如它可能对供电系统，温控装置的类型，加工场地的大小，等等等等均有涉及。这些标准的制定过程，和法律的制定过程一样，都有来历，但不是每个人都知道来历，而他们并不需要知道来历。机械地执行才是正道。如果标准中规定工人必须每工作2个小时休息一次，每天有累计30分钟可以上厕所，而厕所里一定要提供自动冲水设备。请不要奇怪，因为在标准内写进这些太正常了。）

二，验收标准。（这才是质量把关呢，而前面那一条无非是把成本关而已。）

我举个例子来说明好了：PJ在我的厂里订制了1000个刀片，realjam是我和PJ双方认可的验收人员。我把刀片分为10箱装好（每箱100个）。

那么他先从其中一个100支装的箱子开始，从里面抽出5个来，按照我和PJ事先约定好的验收要求进行检查，如果这5个合格，这一箱就放行。是的，其他95个刀片被代表了。

如果这5个中有1个是不合格的，那么realjam会从这个箱子里再抽出10个来，如果它们全都合格，那么之前的1个不合格算是在合理范围内，现在除了它以外的99个都被放行。是的，又有85个刀片被代表了。

如果这个箱子的两次抽检中，总共出现了两个不合格的刀片，那么，另开一箱，拿出40个刀片来检查，如果从中也发现了两个不合格的。PJ现在可以拒收所有10箱1000个刀片，并要求我赔偿青春损失费。现在所有的刀片和我的钱包都被代表了，但我无话可说。

ximcn

我顶自己在84和85楼的问题,期待答案.

jasonp

我顶自己在84和85楼的问题,期待答案.
ximcn 发表于 2009-11-9 13:12

西门兄，作为对84楼的回复：

我有意识地强调客人指定的热处理流程和Bos本身热处理流程的非唯一性，为的是强调Bos没有唯一的热处品质标准，因而没有理由只要看到刀具广告里有关于Bos的宣传就认定刀子的性能很好。或者把Bos作为刀子性能的重要组成部分。但是我从来没有想否定Bos这个人或者他的热处理厂。这并不矛盾。我无法确切知晓有多少人要求Bos按照他们的热处流程来处理，也不知道有多少人是把刀子寄给Bos，连硬度都不指定，直接让Bos看着办（Bos是要求指定硬度的），诚实地讲，我不认为除了Bos之外的任何人能知道这个信息，所以我只能在缺失这些信息的情况下进行推理。

ximcn

J 兄,你发帖的本意是好的, 告诉大家什么情况下会有BOS标志 , 但是没必要太过的渲染.

这么多刀友都不是小孩子了, 该买什么玩具大家其实都知道的. 究竟看中的是什么, 自己心里都有数.
起码我首先考虑的是外形和适用性, 其次是钢材和热处理. 如果我喜欢某把刀,就算没有BOS热处理我一样会买. 如果我不喜欢某把刀,就算是BOS热处理我一样不要.

我还是喜欢大A兄的最后一句话.转载下

ximcn

J兄,你的问题就在这里

一切都是假设,大家都在假设的情况下讨论,有意义吗?
我的这些问题


还是看看实际例子吧

如果BOS热处理不好,大家会如何说:"千万别买有BOS标的刀,那个老家伙的热处理糟透了"

所以到目前为止,在我们听到或看到关于BOS标热处理不好的确切内容之前,相信BOS标志没有什么不好.

realjam

作为消费者，把bos作为优秀性能的代表是一种主观经验性行为，包含了假设和推理。虽然从现实来说有例外，但是对于我们能买到的范围来说，是有效的，这就够了。

HollowHills

厨师那段解释得很到位了
想想就知道了，buck那么大的量不可能老头子一个人来的，bos已经是个品牌了，paul也退休了，这个牌子能抗多久就要看接手的人了

jasonp

西门兄，您没有这种想法说明我的这几页的口水并不是针对您的。我是觉得看过一些论坛里关于ST有标无标、质量差别、价格差别等等话题之后有些过敏，进而偏执。但是我真的很想知道，究竟具备和BOS相关的哪些元素刀具的热处理才值得信任？由BOS热处，按照BOS标准热处，还是有火标？

卡巴克

以我为例，就一个普通最终消费者而言，唯一知晓的热处理品牌就是bos，
为什么在这个领域只有这么一个标志？
为什么没有人和他竞争吗？

albertnaoko

以我为例，就一个普通最终消费者而言，唯一知晓的热处理品牌就是bos，
为什么在这个领域只有这么一个标志？
为什么没有人和他竞争吗？
卡巴克 发表于 2009-11-9 14:12

我可不是骗分党哦,重复好多好多楼前的回帖. 市场经济,立与败实力说话. BOS通过过去的32年形成了自己的品牌,他是一个full time的热处师,以往的成功,客户的口碑,加上他出色的服务以及可靠的质量在这个特殊的行业处于有利的位置.竞争肯定是有的,只不过相比他的成功,我们几乎忽略了有些竞争,没有第二个让我们耳熟能详的热处标志足以说明他干得好,他仍然出色:
THE Paul BOS...THE Only ONE...TRUST Him...SAVE Your WORLD....

albertnaoko

西门兄，您没有这种想法说明我的这几页的口水并不是针对您的。我是觉得看过一些论坛里关于ST有标无标、质量差别、价格差别等等话题之后有些过敏，进而偏执。但是我真的很想知道，究竟具备和BOS相关的哪些元素刀具的热处理才值得信任？由BOS热处，按照BOS标准热处，还是有火标？
jasonp 发表于 2009-11-9 14:10

前两年,我在国外论坛转strider的折刀,强调有BOS标根本没啥作用,反观同时期别人转的strider,很少有人强调BOS标.
现在再看看呢?几乎人人都在强调.strider上的BOS标,成了一种独特的让人们追求的元素.
刀友论坛讨论BOS标对于strider的影响很正常啊,那些讨论我也都看了,咋就让你偏执了哩?我知道有不同的观点存在.
另外我很期待你找到那些你问的问题(究竟具备和BOS相关的哪些元素刀具的热处理才值得信任？由BOS热处，按照BOS标准热处，还是有火标？)的答案. 我觉得这些答案如果来自我们大家就真实了,你说呢?

ximcn

大 J 兄, 我不是针对你个人, 我觉得你的看法的确有些偏执.

卡巴克兄的话和我前面的一致.

为什么这个BOS的标志被人当作热处理成功的标志而广为流传.不是没有道理的.