[量产刀] BOS

albertnaoko · 发表于 2009-11-9 09:38

本帖最后由 albertnaoko 于 2009-11-9 09:42 编辑

我磕药了,谢谢大家{:3_54:}

-----这两天生病发烧,一直在磕药.磕了好多药.

ximcn · 发表于 2009-11-9 09:45

BOS的热处理车间就在BUCK厂子里，是BUCK的一部分。这样和BUCK竞争的厂家是不会找BOS的。

美国刀具厂家规模都不大，很多就是一个作坊。
andyz 发表于 2009-11-9 09:26

说的有道理.

假如热处理坏了,算谁的?

消费者当然不会找BOS.

ximcn · 发表于 2009-11-9 10:05

本帖最后由 ximcn 于 2009-11-9 10:17 编辑

我关注了两天这个帖子,发现了一个问题

大J指出了两种可以打BOS标志的行为
第一种是按照BOS自己的经验处理的流程,热处理质量比较稳定
第二种是按照客户的要求进行热处理的流程,热处理可能有问题,也可能没有问题

但是大J没有说明哪些刀具是属于第二种情况(这是问题的关键),这第二种情况占所有BOS热处理的百分比是多少?
没有说明的结果好像所有打BOS标的都是属于第二种类型,当然会引起争论.尤其是关于ST和BUCK的,应该说明ST让BOS进行的热处理是属于哪类情况.BUCK的呢?

至于让BOS热处理的第二种情况,也要区别对待.国外厂家不会做出砸自己牌子的举动,所以就算是按照自己的流程热处理,我觉得也不会出现热处理不合格的情况.有几种情况吧
第一,有可能厂家觉得BOS的流程不如自己的流程好
第二,如各位所说,为了节约钱,少点热处理步骤.但是热处理仅仅是相对不好,不会质量不合格.

至少我没有把BOS当成神来看待,但我认可他是权威.如果大J觉得有必要把BOS拉下神坛,那么也有必要举几个BOS处理的不合格的例子.哪些厂家或者刀匠个人是属于上面第二种情况,然后被人发现热处理不合格的?

ximcn · 发表于 2009-11-9 10:13

本帖最后由 ximcn 于 2009-11-9 10:34 编辑

另外,我个人觉得BOS的热处理还是令人放心的,我浏览国外卖刀网站,发现的确有刀匠的热处理是找BOS处理的,但是没有打BOS标志.

没有打BOS标志可能因为刀匠不愿意破坏自己的设计.
但是在介绍的时候专门介绍BOS的热处理,这个是否可以说明在国外,大家也非常认可这个老头的热处理水平呢.

BOS有商标不假,但是哪个刀厂没有商标.商标的目的我看是首先是为了质量保证吧.不让别人仿冒我的产品,这才是初衷!
有哪个刀友,不管他们是国内国外都一样,会觉得某个商标的图形好看而买这个刀?还是觉得我认可这刀才买.
WB的镜面打磨质量有口皆碑,大家买他的东西才是趋之若鹜,难道买WB的人是因为图腾崇拜? 各位可以问问,也可以扪心自问,你们买刀具是看中了什么?

还有,敢把自己的产品打上自己的标签,这已经很说明对自己产品质量的信任了.
王麻子,张小泉,当初如果没有自己的牌子会是什么样? 难道让大家都没有自己的商标就好,鼓励大家不要商标.让真正的次品滥竽充数就好?

看不明白

我还有一个问题,大J方便的话可以帮我问问.
假如BOS发现某批钢材按照客户的热处理流程,热处理不会达标,钢材性能表现会很差,假如打上BOS标志会影响自己的声誉,那么BOS的选择如何

albertnaoko · 发表于 2009-11-9 10:28

本帖最后由 albertnaoko 于 2009-11-9 10:31 编辑

说的有道理.

假如热处理坏了,算谁的?

消费者当然不会找BOS.
ximcn 发表于 2009-11-9 09:45

关于BOS标的潜在的不当使用的讨论,更说明人们对他热处的信任:http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=162568

这么多刀匠,厂家,用户,相信BOS,喜爱BOS.本讨论里质疑的声音却越来越大,我觉得有些小题大做.为了论证,为了求证,各种各样的推测开始一一叠加.我觉得没必要.

我们在这里打破砂锅,新刀友又能得到什么样的认识?我坚持的就是,喜欢BOS,相信BOS热处,没必要去了解BOS热处的程序,不论是接单程序还是技术程序,没必要去知道打点不打点,没必要去求证某个厂家的技术监控;另外相信BOS,相信BOS热处没错.google一下,哪怕仔细读读头两页的东西你就知道没错.较真归较真,千万别抱着大家都醉就我醒的态度.

realjam · 发表于 2009-11-9 10:28

我指的不了解程序是不了解BOS接单的程序，BOS接单的时候有两种选择，一种是直接选择硬度，按照BOS的流程处理，另一种是自己明确热处流程，让BOS照着做。在这种情况下又怎么能把BOS热处当作品质保证呢？即便同样是按 ...jasonp 发表于 2009-11-9 09:34

关于是业内最高品质我想这样认为的人不太多，认为是热处理质量保证的更多些。类似质量承诺一个意思。如果哪家热处理厂也附一个类似品质保证我也愿意优先考虑。
对于s30v两种热处理流程选择硬度不同，并不能说明两种流程出来的质量就有高下，只是性能上各有偏重。或者谁告诉我哪种流程下的质量更好？
换句话说，绝大多数人还是综合了品牌和bos再做出选择的。就像s30v说有人迷信吧，但是大家很快就根据不同品牌s30v表现不一样确定了自己的看法，bos也一样，我相信只要bos处理各家的流程区别较大，市场销售数量够多，不久之后大家对此也会形成更直接的看法，这比口头说服大家不要信更有说服力。

realjam · 发表于 2009-11-9 10:37

我在早些时候就意识到bos的所谓热处理流程并非他制定，顶多他实验改良，因为新钢材在不断出现。我也曾经表示过疑问，如果bos有针对某种钢材的热处理专利程序，能否成功应用于其他钢材？现在仍有疑问，他究竟有无专利？关于什么的专利？

jasonp · 发表于 2009-11-9 10:50

realjam兄，我在前页说过，即使是PAUL BOS本人，对同种钢材也有不同的热处理流程，可以参见他在BUCK官网上的说明，客户可以向他提出，比如，将S30V热处理到57-58HRC，或者将S30V热处理到60-61HRC，流程让BOS看着办，这两种流程产出的结果是否会一样呢？如果结果会因为客户的需求而存在严重的不统一，又凭什么认准BOS商标呢？

在albert引用的帖子里有一句我认为很重要的话，引用一下

the logo itself doesn't necessarily promise performance

realjam · 发表于 2009-11-9 11:00

就像奔驰一样，这么多的产品系列性能各不相同，有跑车有越野车有卡车，光认奔驰标是不够的。奔驰是神车是没有人信的，但是不代表喜欢奔驰就是错的。奔驰也有次品，少而已，比无牌车让人放心点。性能和质量应该是两个概念。

StoneX · 发表于 2009-11-9 11:17

第一次见到Paul Bos的照片，老汉年轻时是个帅哥！

ka913 · 发表于 2009-11-9 11:21

BOS标简单的说是一个品牌内涵的价值体现，拥有一把带BOS标的ST在工艺和实用性上可能与无标的刀差别不大，但为什么会受到那么多人的推崇呢？举个简单的例子，在动物园批发市场有着大量200元一个的包包，他们可能与某款大牌流行包的材质一样，包型一样，也能赋予你完全的使用功能，但是如果你能说服你的女友接受买动批的包而放弃LV的话算我白说。

jasonp · 发表于 2009-11-9 11:22

我认为这个类比是不恰当的，至少结论是不恰当的。BOS的不同热处理流程之间没有贵贱之分，不像奔驰，不同型号价格不同。况且车的应用很具体，不同类型的车一眼就能知道是干什么的，热处理可分不出来。

如果把性能和质量分开讲的话，是不是可以说
BOS的热处理质量绝对一流，但是严格按照客户要求热处出来的刀性能未必优秀？

realjam · 发表于 2009-11-9 11:25

本帖最后由 realjam 于 2009-11-9 12:35 编辑

如楼上所说，应该是这样的,BOS的热处理质量绝对一流，但是严格按照客户要求热处出来的刀性能未必就是你期望的那样.
两层意思，1，不论bos是乡镇企业小作坊如何如何，他的热处理质量是优秀的，有口碑的，牌子硬硬的。
2，bos标意味着热处理质量不意味着性能。
这个很容易理解，要是拿国内啥劣质钢委托他他也会处理。

信bos没有问题，bos标就是质量的保证，
以防遇到在热处理流程上与你期望相差太远。遇到委托bos的一些市场反映不明的品牌或者刀匠时。辅助参考市场对于性能的反馈和制作者透露的一些信息，比如硬度等。按说特别离谱的流程bos也不会接，就算是abs定制刀匠，你让他做一把论坛鞋拔子刀，他不太会愿意做，就算愿意也不情愿打上自己的标。

御神雾夜 · 发表于 2009-11-9 11:26

另外,我个人觉得BOS的热处理还是令人放心的,我浏览国外卖刀网站,发现的确有刀匠的热处理是找BOS处理的,但是没有打BOS标志.

没有打BOS标志可能因为刀匠不愿意破坏自己的设计.
但是在介绍的时候专门介绍BOS的热处理 ...
ximcn 发表于 2009-11-9 10:13

XIMCN兄。。恐怕你曲解了我的意思。。。我说的图腾崇拜。。并非说要设计的好看才有价值。。。也并没有说。。BOS使用自己的标志是错误的。。。首先。。图腾是神灵的标志。。代表一种力量与权威。。而BOS的火标在某些刀友心中确实是一种权威的标志。。。他们是共通的。。。而人崇拜权威的标志是一种原始的本能。。或者说是人性里的非理性的弱点。。。比如。。对国际名牌的崇拜。。其次。。从商业角度说。。BOS的成功。。不光有品质的保证。。标志的使用占了很大的因素。。。我已经提出了问题。。如果BOS没有自己的标志是什么样子？。。。现在讨论的是BOS的标志。。是否对于消费者存在误导。。。如果有。。这种误导有多少因素是因为图腾崇拜。。。优良品总会有一个标志。。而标志反过来也会对消费者造成非理性的影响。。。
我并没有说。。让大家都没有商标就是好。。。让真正的次品滥竽充数就好。。为了不绑架主题。。。关于商标的产生。。商标的作用。。名牌商标与普通商标对于消费选择的影响。。。名牌商标对于使用感受。。消费心理的影响与欺骗。。。等等这些长篇大论的东西就不在这里说了。。。如果XIMCN兄有兴趣。。咱们可以单开贴讨论。。。请继续聊聊BOS不同热处理的不同品质吧。。。

jasonp · 发表于 2009-11-9 11:28

本帖最后由 jasonp 于 2009-11-9 11:30 编辑

BOS标简单的说是一个品牌内涵的价值体现，拥有一把带BOS标的ST在工艺和实用性上可能与无标的刀差别不大，但为什么会受到那么多人的推崇呢？举个简单的例子，在动物园批发市场有着大量200元一个的包包，他们可能与某款大牌流行包的材质一样，包型一样，也能赋予你完全的使用功能，但是如果你能说服你的女友接受买动批的包而放弃LV的话算我白说。
ka913 发表于 2009-11-9 11:21

我认为这个类比也是不恰当的，恰当的版本应该是，LV使用了某公司A的比如皮革处理技术，之前一直是A公司直接负责加工，在LV包里印有A公司的商标，但是后来因为不明原因A公司不能直接负责LV包的制作了，于是将技术全盘传授给了LV，又LV用A的技术继续处理皮革。现在我们再来看差异。

realjam · 发表于 2009-11-9 11:29

本帖最后由 realjam 于 2009-11-9 11:41 编辑

这也是我相对没有BOS的ST更喜欢有BOS的ST的原因：
热处理流程没有更换，但是有BOS的热处理质量保证不是更好？
即便证明流程一样谁操作结果都一样的话，多一个质量保证也是好事。
而且目前通常认为，操作和过程控制也有区别（当然这个问题也有争议），那么BOS的存在和被喜欢就有其理由了。
即便没有区别，同样的选择，我在不清楚热处理质量的热处理实施者（比如现在的ST) 的和一个被认为热处理质量好的BOS中作选择，我承认我会有偏向性。这种偏向性随着热处理程序复杂程度而加强。

因为热处理看不到，所以谁知道刀厂有没有控制成本找一家什么小厂做热处理。谁知道刀厂会不会突然换一家热处理厂。谁知道不同批次的刀会不会有什么差别。
配件生产厂和刀厂配套生产的环节中，这种掉链子的事情不是没有发生过。
热处理出厂检验基本合格就行了，大批报废无异成本提高，这个标准也许是相对比较宽泛的。品控实施单位可能也不一样。

jasonp · 发表于 2009-11-9 11:37

这里我很理解realjam兄的感受，但这已经和商品的真实质量无关了。
再做一个大胆的假设，一个完全脱离现实的假设
如果没有了BOS标的ST通过其他方式改进了之前的热处理流程，超越了有BOS标时代的ST质量呢？对BOS标的信任反而会变成限制。

albertnaoko · 发表于 2009-11-9 11:42

一个假设接一个假设...
把我们的脑子都转抽筋jasonp你都不罢休....
你个钢材控,厚度控,锁定控,热处控,偏执狂!!!!

realjam · 发表于 2009-11-9 11:48

本帖最后由 realjam 于 2009-11-9 11:53 编辑

这里我很理解realjam兄的感受，但这已经和商品的真实质量无关了。
再做一个大胆的假设，一个完全脱离现实的假设
如果没有了BOS标的ST通过其他方式改进了之前的热处理流程，超越了有BOS标时代的ST质量呢？对BOS标的 ...
jasonp 发表于 2009-11-9 11:37

比如ST找到了某种新的热处理流程并且效果被社会广泛认可，当然要考虑选这种新流程的咯。
我再作一个一个大胆的假设，一个完全脱离现实的假设，如果这个时候ST一部分刀由BOS按照这种新的程序处理，另一部分自己处理，我还是存在偏向性。
喜爱BOS是在相对中作出的偏向性选择，没有选择自然不存在这种倾向性。
没得选还要每把刀都要有BOS,有这样要求的这样的人那是真的迷信，不，那是崇拜。

jasonp · 发表于 2009-11-9 11:52

albert，我媳妇儿说她对你的话表示赞同。

[量产刀] BOS

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