温带气候野外生存装备自测（更新改造alice为背托两用包）

银河

还有一个问题, 谁规定的疏散必须去山里?
512地震以后灾民都往成都市区跑, 那是什么原因?
311日本海啸疏散的市民为何不进山, 却要到人口密集的东京和大阪投亲呢?
有DX说战争, 我就举利比亚和叙利亚战争的例子, 卡扎非的子女都逃到了突尼斯, 中国工人坐船疏散到希腊, 叙利亚难民去了土耳其.. 西贡沦陷时华侨逃亡香港.
也说说电影, argo里面第一个被否决的方案恰恰是骑车走户外路线去土耳其, 六个美国人直接坐飞机离开伊朗.

twtuck

38# sxx19831
sxx19831 兄弟，关于固守武器，火药一类的物品，我实在不敢恭维。这本身就很危险，除非你有十足的把握，足够的经验可以控制好你手上武器。刀不是在谁的手上都可以成为武器的，防身类的话题，我以前也思考过，关于武器的使用不是用脑子想想就能完成的。首先遇到危机，我们身体会分泌肾上腺素，让你紧张，心跳加速，血液大量流动，你会进入一种状态在心理学上，好像叫冻结，在大脑给你指令之前你的缰在那里头脑一片的空白。然后进入心理学上下一阶段叫“逃与战”出于本能，我们的大脑会先选择逃，你的血液涌向大脑，肌肉紧绷，眼睛看到的物体移动速度明显变慢，你随时准备逃跑，如果大脑的判断是你无法逃出，你就进入战的状态，你的肾上腺会让你动作更加的高效，疼痛感降低。你可以去战斗了，输赢取决于你的智慧和力量，最主要的是你的经验。
只能通过不断的实战练习，才能克服心理上的“冻结”时间。通过练习让你的反应成为下意识动作。以色列有种武术现在很流行，他的攻击效率很高，通过长期练习，让你形成下意识动作，在对方行动之前以最快最高效的打击方式，让对方失去抵抗能力。正常人的反应时间是0.3钞，通过大量的练习让你的下意识反应速度小于0.3钞，占有先机才会胜利。所以，身体暴力，最主要是心理素质和经验的对坑。至于武器，并不是重点。我不相信你第一用火药去伤害一个人的时候，会心不加速，手不抖。
中国武术，花架子非常多，练了好多年为什么打不过街头流氓，区别就在于实战练习。
我们正常人哪有那么多实战经验，我上回打架还是20年前，上中学的时候呢。关于打架我没什么经验，所以我劝你，真出于安全考虑，最好的办法是别惹事。多练练逃跑，动物危机本能就是装死（冻结），逃。只有略食者才会选择攻击。
我的装修中唯一出于安全考虑是一把狗腿刀，就是因为他大，有威慑力，如果对方看到我腰上的大刀，还敢往前走，我想他在心理素质上已经战胜我了，我的下一步，估计就得要准备逃了。
如果你觉得逃让你很没面子，我见意你学习以色列的防身武术，通快速反应一招至命。别给对方留任何机会。刀子在捅向对方心脏一点不能抖，差一毫米对方可能反过来杀掉你。
我是不行了，想想都发毛。

twtuck

还有一个问题, 谁规定的疏散必须去山里?
512地震以后灾民都往成都市区跑, 那是什么原因?
311日本海啸疏散的市民为何不进山, 却要到人口密集的东京和大阪投亲呢?
有DX说战争, 我就举利比亚和叙利亚战争的例子,  ...
银河 发表于 2013-3-14 14:04

疏散到山里只是其中一种设想，是前题假设
地震，海啸，最好的办法是等待救援，装备再齐全，也没有专业救援人员经验多，工具全。什么疏散方式能快过得过直升机救援。
只有在无政府状态下，没有被救援希望，我们选择主动疏散。在危机时，普通百姓只能成为牺牲品。领导的家属可以选择，水路空三军保护，国际避难。
普通百姓想通过公路出行，恐怕也被大量难民拥堵了吧。2012都看过。有希望逃生的都是大款和政要吧。我们百姓不想坐以待闭，主动寻求生路而已。
当然跟着大量难民一起走也是一个好的选择，但是效率不高，纠纷不断，目标太大。
方舟找不着，找个荒山总可以吧。

twtuck

银河前辈不是来帮我分析装备可行性的，是来折台子了。
我的前提设想，写的很明白了，首先是导致社会进入无政府状态下的危机（原因不明），救援无望，选择短线避难到附近荒山（长线走出国界难度太大）
想让专家帮看看，我的装备在理论上是否具有可行性，如果可行，打算在郊区体验一下。
如果谁有再好的选择，也一起交流一下。别在字眼上找情节设定错误了。本来就是一想像中的事。仿真度不高，代入感也不强。像这种事我估计谁也不会有切身实践经验，大家都是在想像。咱们能不能理性地分析一下呢。

twtuck

关于个人防卫，我还想说点。探索频道有两期节目，一个叫《科学看武术》一个叫《科学看武器》也不知道收了日本人多少好处费，最后的结论是，最有效的武术是忍术，最高效的武器是武士刀。
对于武士刀杀人的高效性，我没什么异议。因为它就是为杀人而设计的。
但是忍术恐怕有点那个，忍者杀人手段都是暗杀和投毒，成功率高，高效快捷。
现在想想，杀人不是一场表演秀，不是杀的漂亮就有人叫好。这方面中国功夫是得思考了，镜头前中国功夫是很美，效率太低了吧，一整就大占三百回合。
这里就要说投入和产出的关系了。
人们都希望付出的少，收获的多。如果你能从敌人的背后在脖子上划一刀，比你和他生死未卜地打上三百回合，你的投入和收获比很明显。
刚接触生存，很喜欢贝尔的片子，像惊险动作片一样精彩。后来一想，不对啊。这小子哪是在生存，玩全是吃饱了撑的，在消化食啊。徒手爬上几米高的大树，采两颗小果子，对着镜头说，这可以补充能量。哥，你浪费的能量，够你吃一筐果子的了。
后来看求生一加一，科迪提倡原始生存主义，我很喜欢这种方式，他的食物获以方式多是采集和机会主义，从不主动狩猎。狩猎的投入太高，风险太大。
他的搭档，戴夫是军队求生主义。讲求高效，机动（前提是体能和毅力）。这种风格只限于军人。
前面一个县涯，科迪说，我们绕过去。戴夫说：*uck!垂降，我们可以提前2个小时到山下“
前面一条河，科迪说，我们绕过去。戴夫说："*uck!横渡“一个猛子就下水了。
很多求生节目主持人，都是军人。所以科迪这个乡巴佬给人的是全新的感觉。理论上科迪的原始生存主义，是人与自然和谐共存最理想的方式。因为人的力量在自然面前太渺小。要敬仰自然。
回到现实话题，在长江三角洲这。想狩猎也不可能，流浪猫，狗也算野生动物吧。

银河

大家都很忙, 谁有工夫扯些没用的东西
我自家的灾害疏散方案很明确，就是撤到邻近城市亲戚家去
求生节目一般都爱讲户外旅行和户外运动的意外处置
但他们面对的和我们讲的城市环境下灾害应急根本就是两种场景
当然其中的技术可以吸取，但目的完全不同
Bear Grylls每一集开始都明确目的, 就是如何尽快重返有人居住的文明地区, 而不是在林子里呆个三年五年当鲁滨逊，每集结束的地点一般不是公路就是民宅，这不是很清楚么？
就算是我们走野路疏散到一个安全的城市，一般的路上补给也不可能在野外撑三五个月
搞不懂你看那些节目都看懂了什么呢
做事情的方向都搞错了，下面那些细节还有什么好讲

银河

我比较侧重实用主义，头两年就不爱在论坛上混了

一群爷们，不健身，不长跑，不游泳，不愿意学急救，不会用地图，没有无线电呼号，家里的水只够喝半天，空气污染成那样子也不戴口罩，却天天嚷嚷着世界末日盗匪横行，打算抢夺武器仓库去丛林里玩bushcraft，这事儿本身就荒谬得紧。我要说太多了又怕伤人，所以只好不说。

魔刀2

我比较侧重实用主义，头两年就不爱在论坛上混了

一群爷们，不健身，不长跑，不游泳，不愿意学急救，不会用地图，没有无线电呼号，家里的水只够喝半天，空气污染成那样子也不戴口罩，却天天嚷嚷着世界末日盗匪横行 ...
银河 发表于 2013-3-14 16:35

我说,生存YY也算是现代城市人群的一种心理状态吧;
现代人压力大,总有不安全感;其实人类发展到今天,总体上是越来越安全和有保障了;
同时又向往那种原始自然的生活状态;这也算是一种对现实社会的下意识逃避;
更希望自己在残酷的生存竞争中是个强者,这算是YY;
其实,就是西方的那些所谓生存主义者,又有多少实际的意义???
再加上相关商家和媒体,各种生存电影电视节目的刺激,促进了这种潮流,........;
换句话说,中国人现在有点钱了,有点闲了;可以各种折腾了,.......;{:4_126:}

枫红朽木

银河兄的话把很多人说得一愣一愣

twtuck

大家都很忙, 谁有工夫扯些没用的东西
我自家的灾害疏散方案很明确，就是撤到邻近城市亲戚家去
求生节目一般都爱讲户外旅行和户外运动的意外处置
但他们面对的和我们讲的城市环境下灾害应急根本就是两种场景
当然 ...
银河 发表于 2013-3-14 16:13

银河的疏散方案确实很明确，但前提是在社会安定团结，政府高效快捷。在这种情况下，我也有一套明确的方案，就是等待救援，我不想走太远，不想让救援人员找不到我。简单对空肢体信号，在生存手册上也学过。如何让救援人员就快找到你。穿着反光衣，手持荧光信号棒。
银河既然对日常生存这么兴趣，不防也交流一下。野外生存确定很小众。
先说说家庭应急预案吧。防火防盗是最基本的，家不是高层，灭火器必须的，干粉小罐放厨房，灭火毯在厨房墙上，烟雾报警器，防火面罩在卧室，消防斧在门口，绳索也有，但这是最坏的打算，因为我没有练习过，如何垂降，我摔死和烧死的机率一样。还不如烧死舒服点。因为在火场里你先会被毒烟熏晕迷，死的时候也没什么痛苦。反光衣，口哨。
关于防盗，我个人认为装备没有防盗意识重要，强迫自已每天检查门窗，安装防盗护栏。
安全教育从娃娃抓起，我儿子的安全意义让我灌输的有点太多，我发现他有点胆小怕事，不知道是好事还是坏事。过马路背过马路歌，出门必须带对讲机。并在超市进行过防走丢训练。在公园进行过走丢演练。
防水灾装备，家里装备了几个救生圈，一个民航用自充气逃生圈。泳具集中放在一个泳具包里。
地震装备，虽然没有针对性准备，但大多和户外装备，野外生存装备，日用防灾装备有重复。
灾难来了，一定要相信政府，不会放弃我们，首先，全家穿上反光衣，还上信号装备。等待救援。我相信在72小时以内完全可以被成功被救援。在自然灾难面前，个人的努力显得很渺小。相信强大的政府。当然简单的急救还是要有的。家里有三套急救装备，针对不同的需要。大号急救铝箱，中号急救包，小型急救袋。
以现在的医学常识，只能对简单的伤口止血，清创，包扎，包里没有手术刀。有些同志会笑了，没有手术刀还叫急救包。有些年青同志很多不理性的想法，确实是……，难怪人家银河前辈被气走了二年。看到很多PSK装备里铺天盖地的避孕套，手术刀，我也挺接受不了的。没有别的意思，装备本来就是见仁见智。外科医生的包里有手术刀，正常啊。劝没有从医资格的同志，手术刀用在自己身上可以。别拿出来帮别人。

光说不练假把式。针对性的技能训练也有，学驾驶，学游泳，本来打算去红协考急救员，还打算去无线电考个号，网上也接了资料，无耐地处郊区，工作忙。但相关知识到是也有点。只是没加入到正规军。不过我劝大家，有急救员证也不要轻易去救人，真想救最好找人全程摄像记录。让周围同志作证。你的同情心有时也不利于你在特殊环境下的生存。

关于体能，不能算是针对性准备。小时候是武术爱好者，大学时受同学影响喜欢上健美运动，虽说过了而立之年，身体走形，体力走下坡，但基本属于健康，大毛病暂时没有，平时比较注意，并而学过一些中医养生常识，感冒发烧基本没有，偶尔感冒不用吃饭都可以挺过去。

其实怕死客，不想死，想多活几年，学学养生来得最实际，意外又不是天天能发生，但我们的生活习惯却是天天影响着你的寿命。
《皇帝内经》一直在看，天人相应的观点，和原始生存主义，与自然的和谐不谋而合。人要顺应自然，才能趋吉避凶。
下一步打算，学学中药，多认识些植物，对野外生存帮助很大。自然就是最大的药材库。

我在坛子里潜水也很久了，多是报着学习的态度，只看，不发贴。觉得虽然是刀友群，不谈点和刀有关的装备话题，很难引起共呜，没想到引来了，日常生存专家。日常生存确实比重较大。但多是知识的积累，装备也很成熟，没什么好交流的。仍然感谢日常生存类专家的指点。
回到正题，谁来帮我看看野外装备。

twtuck

银河说的没错Bear Grylls是在野外想活着回到人类文明。跟我的命题正好想反，我是在人类文明消失后，重返荒野。因为没有相关节目参考，所以发贴请教专家。
是不是我写的太啰嗦了，大家没看清楚重点啊。

sxx19831

关于固守防卫使用火药的构想我承认YY的成分多占了些，我也没杀过人，更不想杀人，这些东西可以看做我的个人爱好，无伤大雅。第一疏散地早就确定是我老婆家，在农村，有地有粮。

    银河兄说的我也一直在反思，往安全的地方疏散，躲避灾难比起在荒野求生肯定要靠谱的多。做到这些要坚实的经济基础，努力赚钱是第一要务，无论在什么年代能创造积累财富的人都会被社会需要的。

    YY其实也没什么不好，可以娱乐身心，只要不把YY当成现实就好，没必要非要消灭它啊。

twtuck

作为生存狂时间也不短了，记得第一次发贴，还是在猎人基地，在PSK版里，因为倡导大家，牢记救援电话，并认为电话是最重要的日常生存工具， 被人一顿喷。其实我没有笑话大家装备并把玩一些装备。我的杂七杂八装备也不少，虽说都是廉价品，很不喜欢大家的装备跟风，攀比。从那以后再也没去过猎人基地。
电话是在有政府状态下，最高效的求生工具。一个人的力量能有多大。急时寻求帮助才是生存之本。不要成为装备控。我个人一直认为。日常生存，电话+钱包必备。什么这盒那包的，可以忘到家里，出门手机忘家里，死定了。

nldr

说来说去就两点，躲天灾去人多的地方，躲人祸去没人的地方，但是天灾很容易引发人祸，所以无论如何尽量往人少的地方躲并且做到隐蔽或者不引人注目就好

twtuck

说来说去就两点，躲天灾去人多的地方，躲人祸去没人的地方，但是天灾很容易引发人祸，所以无论如何尽量往人少的地方躲并且做到隐蔽或者不引人注目就好
nldr 发表于 2013-3-14 23:03

你的观点很好，不管天灾还是人祸，我们先要分析他的客观一间，时间，空间，社会。就是天时地利人和。首先灾难发生在什么时间，什么地方，社会环境如何。
如果是城市近郊，火灾，意外烧伤，并成功逃离火场，打完119，120.就不要往人少的地方躲并且做到隐蔽或者不引人注目。
如果是反警方侦查类的逃亡，到底是去人少的地方，还是大隐隐于市呢。
如果是逃难，还是寻找人类文明为好。
如果是想逃离人类文明，去荒山也不一定能活多久。要向自然界索取，你得付出更多。
我现在有点想开了，人是社会性群居动物。我们为什么认为同类是最危险的呢。是因为我们的人际关系能力。现在人整天上网，面对面的交流越来越少，堪至害怕与人交流沟通。
我没有必须认为，我们的同类比丛林里的野兽更危险。如何在社交上占有优势，就是与人沟通的技巧。
最近看了，《看穿读心术》《FBI读心术》了解到了，人类心灵力量的伟大。即使面对生存，我们仍要坚信内心的人性火焰。《末日危途》父子二人，在人吃人的世道中，为了保存内心的火焰苦苦的挣扎着。有些人生存为了活着，活着有什么意义。没有了内心的火焰，只是一具行尸。我虽然没有信仰，但我崇尚心灵。这让我活的很安静从容。
生存狂，活着，不是为了活的久一点。只是我们热爱生活，不想让意外夺走我们的亲人朋友和对生活的渴望。
我决定放弃此次关于逃离文明，重返荒野的话题。我要在人心向善社会丛林里生存学习。多学一点沟通交流人际关系方面的知识。

鹰翱九天

一套好的冲锋衣裤、一把30CM的刀、一个打火石、一个能做饭的水壶

请叫我大仙

歪楼了，原先讨论的是温带野生的准备需求，现在变成了各种灾难情况下的应对预演，这个话题太庞大了，还是回到原题上来吧。

其实温带野生装备最简单的就是一般户外驴友的那些东东，在此基础上尽量UL，然后通过实践检验其可靠性和易用性，再把一些可有可无的去掉。我认为野外生存和户外运动最根本的差别在于，野外生存的假想前提是没有后援补给的，所以野外生存的准备、实践和训练中要特别注重加强获取水、食物、火、天然药物和庇护所的能力。

LZ最后的河蟹观点，我不认同。“天灾人祸，人心难测，远遁隐匿，静观其变”，这是我的求生原则。

twtuck

是啊。楼歪的不成样子了，生存这个话题本身就是太广泛
有野外生存，有日常生存，有城市生存，有职场生存。
生存之路因人而异，每个人都不一样，同一个人的不同年龄，观念也不一样。
天灾人祸，人心难测，远遁隐匿，静观其变。十六字方针，过几年，还会有新的十六字方针。
从最早的三个代表，到和谐社会，不知道现在又会是什么口号。
难道生存也玩流行元素，军队生存玩过时，玩原始生存。
小刀也是，玩完平磨，玩凹磨，玩完大砍玩小直，一个带头的，群雄崛起。装了满满一箱底各种刀，才发现，用过的没几个。

所以求推荐装备本身就是一件找挨砖的事。自己的东西，自己用。
人类随着进化，原始本能退化殆尽。唯一发达是我们的大脑，也是我们最有力的武器。武装大脑，储备知识。
这样遇到危机时，我们的大脑在你的大脑信息库中检索相关信息的时间就越短，留给我们应对危机的时间就越多。
有个词叫“惊呆”这个呆的时间，就是心理学上是冻结，这段时间大脑在高速的在你的记忆中查找相关信息，以便作出最明智的决定。你的经验和知识越少，查找的时间越长。
要不断实践。我已经发现我说的多，作的少的毛病了。虽然最爱看探索节目，但是实践经验不足。
我的生存方针经过几次变化
从“防火防盗”到“备战备荒”再到“武装大脑”
我觉得可以到“实践验证”这一阶段了。
打算找个天气好的日子，拿点手头的破烂，找个角落练练手。回来大家再交流。嘴皮上交流没用，得来得真刀真枪的了。

twtuck

楼是被引歪的，我说要玩野战，别人跟我讲日常。我说要逃跑，别人跟我讲攻击。
动词大词，动词大词。我摇摆摇摆！

银河

歪楼了，原先讨论的是温带野生的准备需求，现在变成了各种灾难情况下的应对预演，这个话题太庞大了，还是回到原题上来吧。

其实温带野生装备最简单的就是一般户外驴友的那些东东，在此基础上尽量UL，然后通过实践 ...
请叫我大仙 发表于 2013-3-15 10:37

你根本没看清楚
他要用野外求生来作为城市灾难疏散的手段, 但这两个实际上都是灾难场景. 他说的战争则是一个极低概率的场景.

为什么很多人考虑问题容易脱离实际? 说到底还是演练太少, 注意力都放在电视节目和攒装备上了.