温带气候野外生存装备自测（更新改造alice为背托两用包）

twtuck

我的太平洋挂到腰上，都嫌它影响行动。最后改造了一下，把它的刀鞘和一个战术腿挂固定到了一起，用MOLLE的方式。我非常喜欢部队的模块化系统。真的很强大。
这样在跑的时候，刀不会甩来甩去的。万一打到PP上，那就不好玩了。

twtuck

个人认为LZ现在的刀具并不适合在温带灌木从中使用;需要一款可以开路,对付各种灌木和篙草的轻而长的刀;用太平洋那种刀开路？你会累死的；它也不适合用来砍小树枝，搭庇护所；太短太小了。
我也选了很久,最后用的是这 ...
魔刀2 发表于 2013-3-17 13:17

朋友，你没有仔细看，我的开路装备最后确定为军铲了。太平洋只是候选工具之一，第二轮就淘汰了。确实像你说的，太短太小。应付一般滕蔓还可以，但是总体上效率不高。不如军铲大范围挥砍的破坏力强。
但军铲跟你的战刀比起来。肯定是比较费力，但我出于负重考虑，用它来代替开路工具。
必竟很多情况下还是需要一把挖掘工具的。而再为开路增加一把柴刀，意义不大。反正对我来说是这样的。
我测试开路工具的时候，也试了一下，刀的挖掘能力，实践证明铲子具有不可替代性。我当时的考虑是，如果太平洋可以用来挖一个坑的话，那么铲子也会出局的。这样刀就可以开路和挖掘了。就可减轻一个铲子的重量了。我分别用斧头，刀和铲，挖坑。结果很容易想出来。这就是为什么铲子最后胜利了。
这里有一个概念叫专业性和替代性。多功能工具结果每样都不强。专业工具针对性又太强。只能自己平衡。见仁见智吧。

twtuck

刀在生存装备的地位具有不可替代性。刀可替代铲子挖个坑，但铲子不替代不了刀的刺杀功能。
所以，虽然我的太平洋在第一章：开路，被出局。但它不会缺席我的第二章：寻找庇护。
下周进行刀具体验。待续………………

魔刀2

朋友，你没有仔细看，我的开路装备最后确定为军铲了。太平洋只是候选工具之一，第二轮就淘汰了。确实像你说的，太短太小。应付一般滕蔓还可以，但是总体上效率不高。不如军铲大范围挥砍的破坏力强。
但军铲跟你的 ...
twtuck 发表于 2013-3-17 14:07

      军铲我没怎么用过，不好评论；
我坚持要带一把较大的刀原因就是除了它可以干很多事，也是一把很好的自卫武器；
       另外，就我的经验，在野外，生火是一件非常重要的事，不仅可以给你光亮和温暖；让你有安全感，烧食物，烤衣服，驱虫，动物等等；
那么，取得足够的燃料就非常重要，在野外，最好就是树木的枯枝，不能太细，那不经烧，而且是没有倒伏的那种，这种枯枝比倒在地上的干燥，好烧；但这样就需要一把好用，够快并有一定重量的工具，可以比较快的收集木材。显然，小刀不满足这个要求。
       还有，建一个象样的，能遮风避雨的庇护所并不象想象的那么容易，也有一定的工作强度，需要砍并修整相当数量的树枝；小刀子也不太好用（最好的是锯和斧，但这也不太现实）。当然如果象贝爷那样随便哪里都能猫一晚，倒是简单了。万一有小量的挖掘工作，就用大刀凑合一下吧。
当然，如果你要挖个山洞，自然是军铲更好用。
所以，如果可选，在LU所说的环境，我的首选还是一把大刀加一把折刀。但如果只选一把，那我可能也只带一把中直。

魔刀2

我的太平洋挂到腰上，都嫌它影响行动。最后改造了一下，把它的刀鞘和一个战术腿挂固定到了一起，用MOLLE的方式。我非常喜欢部队的模块化系统。真的很强大。
这样在跑的时候，刀不会甩来甩去的。万一打到PP上，那就不 ...
twtuck 发表于 2013-3-17 13:58

我现在是把小折刀放到身上，大刀固定在背包外面，我手向后一伸就可以拿到。
其实需要快速拿刀自卫的机会并不多。

twtuck

呵呵，这刀不是双刃的。它也不是格斗刀，虽然它的造型有点象武士刀，其实是两回事。当然，用它来自卫也是很好用的，至少，比中直更有威慑力。
狗腿也不适合砍树，狗腿才是典型的战斗刀，它最初最好的用途就是格斗 ...
魔刀2 发表于 2013-3-17 13:56

朋友你说对了，我真的不是很懂刀。我也没说你用这把刀砍灌木不合适，我只是以为砍人更符合它的设计。5厘米以上我还是以锯为主。我用太平洋砍了颗5厘米以上灌木，大约在10刀左右。如果我用军铲在背面砍个三角，正面反复踞几下，然后压断。效率要高出不少，而且更省力。我相信你的刀可以一刀砍断5厘米灌木，恐怕你晚上又会多吃一个馒头了。因为你要使出大约80%的力气。
还是要感谢你推荐的刀，很好用的一把刀。但出于它的可替代性，我暂时用军铲。如果经济条件允许也许我会买来一刀跟铲子做个对比。因为没用过没有发言权。兄弟如果也有军铲，要是不怕麻烦可以帮兄弟对比一下。也好给我省点钱。{:4_144:}

魔刀2

我对铲子的用途基本上理解为土工作业；
那么，在野外生存的状态下，有哪些土工作业是必不可少的呢？大概有这么几种：
挖土灶，灶比简单的篝火省燃料，隐蔽；但也不方便取暖，烤衣服和照明。
挖排水沟，这个好理解，保持庇护所不被水淹。
挖坑，用来作陷阱或藏东西。
挖山洞，放东西或住。
至于铲的其它功能，如刀或锯，我一向认为聊胜于无，因为实在不顺手，用久了，非常累人。
至于你举的砍树的例子，我只能说，如果砍1棵小树，用小直和大砍刀区别不大，砍20棵，感觉就会非常不一样；道理很简单，更大的重量和更长的力臂带来更高的效率。

twtuck

      军铲我没怎么用过，不好评论；
我坚持要带一把较大的刀原因就是除了它可以干很多事，也是一把很好的自卫武器；
       另外，就我的经验，在野外，生火是一件非常重要的事，不仅可以给你光亮和温暖；让你有 ...
魔刀2 发表于 2013-3-17 14:24

关于自卫，我考虑的是不多。但前面说过了，防卫这个课题我不善长，不怕大家笑话，我是以跑为主的。如果不是出生死关头，是不会主动战斗的。关于大刀的威慑力，我最初打算也是狗腿刀的。但是我的狗腿由于工作调动丢了。所以这种的开路测试才用的太平洋，太平洋是中直。开路有点免为其难。但即使是用狗腿进行测试，我想结果可能还是军铲更让我中意。
关于火的重要性，我想它是除了你的坚强意志以外，火是唯一能让你活下来的。
关于收集燃料，出于投入与产出的关系。我是收捡拾为主。一般不会主动去树上砍新枝的。南方的植被非常茂盛，很多枯死的草本植物，都是非常好的燃料。但要长期燃烧当然还是要树枝才行。
你主的没错，用太平洋去收集燃料肯定不行，太短，太费力。所以我的太平洋在这只是客串。
我开刃以后的铲子，借用斧头和苗刀的打磨方式，可以一般性的发挥斧+锯+刀的优势。但怎么说呢。多功能的东西，肯定不如专业性的工具。

twtuck

我对铲子的用途基本上理解为土工作业；
那么，在野外生存的状态下，有哪些土工作业是必不可少的呢？大概有这么几种：
挖土灶，灶比简单的篝火省燃料，隐蔽；但也不方便取暖，烤衣服和照明。
挖排水沟，这个好理解 ...
魔刀2 发表于 2013-3-17 14:57

呵呵，关于铲子的用途我再补一点，就是挖厕所。虽然我们没办法被迫进入荒野，但我们并不想当野人。要重建文明，就从文明如厕开始。玩笑！
都有道理各有千秋。出于各种因素的考虑，像前面朋友说的，适合的才是好的。如果是砍刀或军铲，不可兼得，我最后的考虑恐怕还是军铲。多功能在一定程度上具有替代性。虽然不能完全替代砍刀。但是二选一，没办法！如果可以的说，最好全带着。

魔刀2

狗腿开路也不行，太重，而且太侧重于劈和刺（这它最初的战斗刀性质决定的）；在南方的丘陵地带，挡路的多为荆棘灌木，不需要这么沉重和富于攻击性的工具。
用于博斗不错，但这种刀使用需要一定的技巧，否则弄不好容易伤到自己。

twtuck

狗腿开路也不行，太重，而且太侧重于劈和刺（这它最初的战斗刀性质决定的）；在南方的丘陵地带，挡路的多为荆棘灌木，不需要这么沉重和富于攻击性的工具。
用于博斗不错，但这种刀使用需要一定的技巧，否则弄不好容 ...
魔刀2 发表于 2013-3-17 15:12

朋友你说的一点没错，我最初买狗腿，也完全是出于被他的外形吸收，我以前确实是实践的少，所以很多东西杂而不精。狗腿刀当初我也只是观赏用。我一直以为狗腿是丛林刀呢。因为它下弯的弧形刀头，很像斧头，而刀根的，内弯刀刃又很适合削木头。真没想到原来是杀人用的。谁设计的，这刀不是要将人分尸用的吗？太残暴了。这点就不如日本武士刀。它的设计目的只是把人杀了。
我看过《科学看武器》最后确实是武士刀胜出。

魔刀2

朋友你说的一点没错，我最初买狗腿，也完全是出于被他的外形吸收，我以前确实是实践的少，所以很多东西杂而不精。狗腿刀当初我也只是观赏用。我一直以为狗腿是丛林刀呢。因为它下弯的弧形刀头，很像斧头，而刀根的 ...
twtuck 发表于 2013-3-17 15:22

武士刀不是什么人都能用，会用的；需要长期的练习，而是造价很高。所以多为武士阶层专用，量少而精贵。
狗腿不然，普通人稍加练习，就能发挥很大的威力；而且制造简单的多，装备军队，量大而便宜。
把它俩放一起比较，有点象拿虎王比T34。哈！

twtuck

我还看过一期节目叫，《逃生鬼门关-生存科学》里面的大兵，用的是一把七孔弯刀，这刀不像狗腿的设计那么夸张。

从节目中能看出来。这刀非常适合热带雨林。热带雨林我不了解。总觉得这刀如果是在温带地区，应该也可以。但是恐怕自重太大。有用的朋友说一下。

twtuck

这种宽度的刀头，应该可以替代铲子吧。如果从重量，携带，功能性，替代性上考虑。
在理论上没有可能要比军铲好呢。如果理论上具有可行性，我打算买一把进行实践对比。反正仿品也不贵，而且我正好又少了一把大型刀。

twtuck

重量：肯定比铲子重，但强度要比铲子好。更加经久耐用。结构简单。结构简单是我最喜欢的。我信奉大道至简。
携带：大型刀的携带性一直是个问题，挂在腰上影响行动，固定在腿上吧，又太长。科学生存的大兵采用的携带方式很特殊，是刃向上入在手肘上。这样端着走。因为刀是常用装备，放在背上或包里很不方便，取不说，每次要放回去，还得卸包，装包。而刀在野外有一条原则，就是不能随处乱扔。
功能性：开路
替代性：我在考虑，它能替代斧头或者铲子吗？这是我最关心的。

twtuck

我试着想截个图，都不太理想，大刀一直是采用种各携带方式。放在肘上。随时取用。有时在左肘，有时在右肘。有没有刀具携带方面的专家，求科普。有没有什么具体名称。比如肘式携带之类的。挂腰上，背背上电影里看的多了。这种还是第一次看到，我很喜欢这种方式。能看出来，刀对这位大兵来说是最宝贵的。像抱着孩子一样。能达到这种人刀合一的境界。反正我是佩服的五体投地了。

魔刀2

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我试着想截个图，都不太理想，大刀一直是采用种各携带方式。放在肘上。随时取用。有时在左肘，有时在右肘。有没有刀具携带方面的专家，求科普。有没有什么具体名称。比如肘式携带之类的。挂腰上，背背上电影 ...
twtuck 发表于 2013-3-17 16:08

这种方法普通人还是算了,就我的经验看,很多不经常运动的人走在山中的小路上,总是要摔跤的,..........;手里拿着一把大刀,不好玩;

twtuck

这种方法普通人还是算了,就我的经验看,很多不经常运动的人走在山中的小路上,总是要摔跤的,..........;手里拿着一把大刀,不好玩;
魔刀2 发表于 2013-3-17 17:32

感谢魔刀提醒，要不我真就成了受害者了。此种携带方法，可以称之为“高手专用法”我的路太长了。
但我实在是想不出还有什么其他的方便方式。有两点要求，就是“随时备用，快取好收”
看电影有种方式，就是刀柄向下，在胸口位置，可以参考施瓦辛格的电影。基本可以作到这两点。但好像大型刀不适用。

twtuck

布鲁斯大哥的带刀方式。从刀柄的大小上来看，应该是把中直。多么有战术味道，快速取刀，由其是在防卫的时候。一秒之差决定生死。
从刀柄的方向来看，老哥是把插反了，这样抽出来，不是要刃向上。

其实我最看重的到还不是快速取刀，主要是不影响行动。

截图来自电影《太阳之泪》背景是在非洲的种族仇杀战争中，海豹队营救在非美籍医疗人员。
关于种族仇杀的电影很多，最经典当然是《辛德勒名单》，《非关命运》，《卢旺达饭店》都能反应出种族仇杀多么恐怖。
二战期间，希特勒屠杀600万犹太人。少部分有钱犹太人逃到了美国，普通人呢？

闲人正

看好楼主，多上些户外实践的照片和经验。