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标题: 原创-以川渝黔户外环境为例谈谈山地迷路后的脱困方法 [打印本页]
作者: cqhb 时间: 2015-2-7 11:39
标题: 原创-以川渝黔户外环境为例谈谈山地迷路后的脱困方法
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-7 11:56 编辑
文前说明：
此文的自然环境主要结合川渝黔普通山地进行说明，全国各地自然环境存在非常大差异，方法各有不同，请勿照搬！
另，方法和经验因人而异，欢迎各位朋友提出不同看法和意见，但是请勿以好为人师面目横加指责和挑刺，谢谢！
随着生活方式的多元化，现在越来越多的人爱上了驴行，他们喜欢背着背包，走出家门，享受大自然的青山绿水。然而户外活动毕竟带有一定风险性，出行驴友中，还有相当一部份人在户外经验和知识方面还比较欠缺，从而导致种种危险。迷路，就是其中司空见惯的一种。迷路本身并不可怕，可怕的是迷路之后因处置不当而导致的滑坠、失温、受伤、饥饿等事故。其实，只要有正确的处置方法，上述情况完全可以在最大限度上避免发生。
下面，我想结合自己的户外经验来和大家探讨下在山地环境迷路之后的应对措施，希望能够为大家提供一些参考意见。需要说明两点，第一，以下内容主要是以重庆四川贵州等地方的山地来进行说明，全国各地环境不一样，但是有些技能是相通的，请酌情参考灵活处理；第二，这篇帖子里面没有提到定位定向或者方向辨别内容，那些可以作为单独的内容来进行阐述，此文重点讲述如何寻路及一些备用措施。
在迷路后，很多人往往慌不择路，平时不敢走或不能走的地方，为了急于摆脱困境，也会冒险尝试，安全事故往往就发生在这个时候，像几年前浙江清凉山的户外滑坠事故就是一个典型例子，据分析，死者就是因为在迷路之后在绝壁附近找寻下山的道路，结果掉下山崖的。所以，在迷路后，最需要做的首先就是让自己平静下来，冷静下来，要知道，慌乱中很少有人能做出正确的决定，徒增危险而已，既然慌乱解决不了问题，那么就一定告诫自己遇事要冷静。
冷静下来之后，需要对自己现时的方位和来时的路线做一个分析和回忆。关于寻路，我有几个经验：
1.走大不走小
顾名思义就是在山区的各条道路中择主要干道而行。这有两个注意事项：
首先，一般山区里的道路，只要沿着大路走，就一定能找到人家。所谓的大路，不一定指公路或者机耕道，也有可能是山间小道或者是田埂。那么什么样的小路算是乡间大路呢？举个例子来说，一座山上有很多条小道，如果其中一条是青石板铺就，其他的小道仅仅只是踩出来的泥巴路，那么青石板路就一定是大路，因为只有大路才值得当地人去用石板垒就；
如果所有的道路都差不多，我们就需要判别哪条路是经常有人行走的，例如其中一条道上密布人畜行走如脚印之类痕迹，或者有诸如塑料食品包装袋或烟头什么的，而其他道路上找不到人畜行走踪迹，那么有脚印的泥路多半是大路。又比如如果各条道中其中一条道两边的植物没有长到一块，道路很明显，而其他小道两边的野草都快长拢了，那么那条植被没那么密集的道路肯定是大路。
沿着大路走，肯定能遇到人家，这只是时间早晚的问题。
其次，在农村山地，不必完全拘泥于某一条道路，只要大方向对，顶多走点冤枉路而已，最终都能走到目的地。
2.走低不走高
记得曾经看过央视的一段纪录片视频，讲的是几个没有户外经验的大学生去穿秦岭太白，迷路之后领队和他的女朋友不顾大家反对，执意要往高处攀爬以便能获得更好的视野和寻找出路，结果一个队伍一分为二，其他人朝山下走获得了救助，而该领队和女友最终一死一失踪，为其错误决策付出了惨重代价。
一般来讲，山地里的人家大多数都是住在山腰或者山脚，少有住在山顶的。要想在迷路后找到人家，获得救助，那么往山下走，往地势低的地方走无疑是明智的。找到人家后，吃喝拉撒不用愁，还担心什么呢？
3.走明不走暗
明，指的是白天，暗，指的是夜晚。换句话说，迷路后尽量不要走夜路，一方面是因为不熟悉路况，走夜路很容易发生安全事故，另一方面，夜晚的时候走路，因为看不清周围的参照物，往往会让自己迷失得更彻底。所以，无论如何，一旦迷路，一旦天快要黑，必须寻找安全的地方就地扎营，以确保安全。
4.走水不走旱
如果在迷路后，完全没有道路可循，那么小溪或者河流就是最好的向导。一方面，只要有水就可以有效延续生命，另一方面因为山民往往逐水而居，住家周围不远都会有水源，即使附近没有水源，农家也会用一根细细的橡胶管从山上引水入户。沿着溪流的流向行进，并且注意观察地面是否有细细的橡皮管，找到人家的可能性是很大的。
必须说明的是，所谓的走水不走旱，并不是说要严格沿着水岸行走，更不是要求在水里涉水前行，而只是沿着溪流或者河流流向的大方向行走。山区溪流往往岸边非常陡峻，并且很容易在天气恶劣环境下发生诸如山洪等灾害，要是涉水而行风险极大，如果真这么做了遇上危险，那我可不就成了教唆犯了，太危险太危险啦，嘿嘿。
5.走平不走险
在迷路之后往往会比较着急，希望能够找到一些捷径尽快摆脱危险，所以很多人在遇到一些危险地段时候往往会做出一些冒险的行为从而导致发生事故。有相当多迷路后导致伤亡的事件跟危险地段坠亡有关。所以寻路的时候遇上危险地形，尽量不要冒险去做冒险攀援或类似的事情，除非是迫不得已没有其他选择。宁可多走一些冤枉路，多耗费一些体力，也不要将自己无谓地置身险地。
以上经验方法，我自己已经在川渝山区的户外野穿中进行了数十次实践，效果不错，大家不妨做个参考。
另外，俗话说得好：手中有粮，心中不慌。因为不知道什么时候可以脱困，所以在平静下来之后，对随身带的食物和水进行合理分配和安排是非常必要的。一般情况下，在有饮水无食物的情况下，可以活10到15天，特殊情况下甚至可以活一个月，比如前几年俄罗斯的漂流队员在新疆和田高海拔地区遇险，最终在只喝水不吃东西的情况下活了38天。而有食物无饮水，基本上几天就挂了，在干旱炎热的沙漠地带甚至撑不过两天，因此，水比食物更加重要。庆幸的是，在川渝黔山区里到处都可以找到水源。所以，将食物和存水尽可能留到关键时候使用，对等待救援有着莫大的帮助，即使情况更糟糕，遇上断水缺粮，也不用太过害怕。
应对迷路的一些小贴士：
1．每次出行，随身准备一点应急食品，原则是体积小，热量高。炼乳、压缩饼干、士力架都是很好的选择。很多人长线出行，宁可带很多的腐败物资，却不肯带点应急食品，真是不可思议。我每次出行，都会随身带上一包压缩饼干作为应急食品，虽然经常放过期，但很有必要。要知道，一块220克的压缩饼干，紧急情况下足以满足成年人一到两天的食用量。
2．准备一些应急求援小工具，例如FOX，FENIX的求生哨，比如求生镜等。在对讲机没电失效的时候，轻轻吹响你的求生哨可以大大增加你的生存几率。
3. 不要完全迷信GPS，GPS只能告诉你所在的方位和你的航迹，但是并不能显示你和下一个目标之间会是怎样的路况。像前些年黄山迷路的大学生就带了GPS，但却在距离云台寺仅仅几百米的地方迷了路，因为他们面前是一堵无法翻越的断崖。在容易迷路的路段，随手做好路标才是王道。像重庆前几年柏枝山的迷路事件中，挖笋人开辟出来的道路阡陌纵横，确实很容易让人走丢。如果能够在每个路口的地面随手做上个箭头之类的目标，虽然不能保证让人穿越成功，至少能让人找到归来的道路。
4．在随身物资方面可以备一张救生毯。这救生毯可不是用棉毛织成，而是一张一面是亮银色的塑料薄膜。这玩意儿折叠起来只有巴掌大小，便宜的也就十多二十块钱，在没睡袋的紧急情况下可以裹在身上保温，也可支撑起来作为临时庇护所。第一次去七藏沟的时候，同行的伙伴入门帐篷的外帐完全被风刮坏，当时我就用救生毯充当了他的外帐成功抵御了风雪侵袭，派上了大用场。
5.在小道上遇到路口并且拿不准往哪边走的时候，大队伍原地不动，让一个经验丰富且体能强悍的人往不同的方向走大约100-150米，按照上述原则，对比道路状况，进而判定正确方向，这样可以节约整个队伍的体能。
6.迷路后，队伍的人员可以考虑一带一的方式行进，一强一弱搭配行军，以避免强者全部跑前边，后边剩下的都是老弱病残，这样很容易发生危险。
7.冬天迷路，失温的危险程度远超过饥饿带来的危险，因此，必须做好防寒措施，并且必须保持身体干爽。
8.平时加强户外定向的学习
再补充些内容：
建议大家在每次出行前，将自己的行程告诉家人或者很好的朋友（最好也是玩户外的朋友，这样会比较清楚该做些什么），告诉他们线路行程安排，这样万一在发生风险的时候可以得到有效救助。
不管经验多丰富，不管技术再好，我们也不能预料到每一次出行会遇到什么样的意外状况。而发生意外的时候，往往因为手机信号等原因与外界无法联系，外界对你的行踪根本无从了解，从而错过了最佳的救援时机，那时候才悔之晚矣。所以，我的经验是，当我一个人出行或者走风险系数较高强度较大的线路的时候，我总会告诉某个朋友我的计划和安排，约定好大致联系的时间。
其实还有很多东西可以指引你脱困：
电线杆，这里特指山区里的木头电线杆，这样的电线杆指向非常的明确，首先，它们一般都是在道路旁边，循迹而行非常方便；其次，这样的电线杆一般都是直接通往山区农家，你只要跟着电线而行，百分百确保你能找到食宿地；
但是，高压塔线除外，那玩意儿是逢山开路遇水填桥，什么路都拦不住，所以千万别傻乎乎地跟着高压线走；
水渠，尤其是遇上正在发挥灌溉效力的水渠，也能带你走到农家；
水管，农家饮水的橡皮管；
羊粪，当你迷路的时候能够看到一条满是羊粪的小道，你就可以松口气了，因为大多数情况下，羊都会离人家不远；
有人打理的庄稼地，这意味着农舍离此不会太远。
还有很多很多的指引物，多观察多分析吧。
以上是我自己的一些经验和体会，基本上是我在这十几年的时间里自己总结出来的，并且经过了多次的实际检验得到过相应的映证。其他方法还有很多，就不一一赘述，在行走中多思考多观察多总结，灵活运用，假以时日，户外生存能力一定会得到提高，这才是提升户外能力的王道。
作者: 千山鸟飞绝 时间: 2015-2-7 11:45
涨姿势了，楼主码字辛苦啦。
作者: 武道 时间: 2015-2-7 12:07
非常有用的经验之谈，已收藏
作者: sfwjsxg 时间: 2015-2-7 12:37
都是有用的经验，学习了！
作者: 银河 时间: 2015-2-7 13:06
为什么不好好利用GPS呢？ 加强定向练习居然排在最后一条。
无法理解LZ是怎么混这么多年户外的。不过鉴于你的提醒，我也不方便多说，另外有空再单独开贴。
作者: liuqiang99808 时间: 2015-2-7 13:38
学习了!谢谢分享
作者: 中国记忆 时间: 2015-2-7 13:42
谢谢分享
作者: 木弓手 时间: 2015-2-7 14:57
通篇看完，多少也收获，感谢分享
作者: 简约 时间: 2015-2-7 16:57
楼主应该是个非常古道热肠的资深户外玩家，实践经验丰富。其中不要过度迷恋GPS和跟循高压线两点尤为体现了他实战见解。这两者在实战中经常会把你带到一个进退两难的尴尬又危险的境地。另外补充一些老林采药人的经验，这些经验没有文字理论可依，可以被键盘党无视。1，晨雾和夜雾时要安心休整，不做探路赶路之举。2.人在饥饿，寒冷，或极度孤独的时候处身荒野，容易产生幻视幻觉和幻听，这时要停下来，点一堆火，闻一闻烟火的味道或火药的味道，虽然这是被《森林法》所禁止的举动，但也是驱散民间所谓鬼打墙的最直接有效的方法。3.当你在密林中行走时突然感觉到莫名的压抑或毛寒，必须格外留神或改道，这是人的第六嗅觉在警示你前面有潜在的来自动物或林间瘴气威胁。这种预感在动物中作为本能普遍存在，现代人类因为被都市驯化了，本能弱化。以上几点可能会被正派人士讥笑，但在实际中，或者会救你一命。
作者: 煤油8800 时间: 2015-2-7 20:42
经验之谈，多谢分享
作者: B_LAD_E 时间: 2015-2-7 22:13
同好帮顶。
作者: totosu 时间: 2015-2-7 22:45
实践出真知
作者: zxdyy 时间: 2015-2-7 22:45
本帖最后由 zxdyy 于 2015-2-7 22:48 编辑
这才是有知识的户外高手，比作呕的山寨好太多了，感谢楼主分享~
作者: 13738572 时间: 2015-2-7 22:47
要是一个人迷路就真心很危险，，，，，，
作者: 欧阳秦方 时间: 2015-2-7 23:26
楼主应该是巴蜀儿女吧？你说的这些确实是常年活动在这些地区、熟悉这些地区的人才写得出来的。我不玩户外，但是我在四川有近十年的基站建设经历，常年在山区勘查、施工，川东的坡地和台地，川南的丘陵和河谷，川西的峻岭和高原，川北的高山和大草原，有路的地方，没路的地方，有人的区域，没人的区域，都用鞋底亲吻过无数次，遇水搭过桥，也在夜里听过狼嚎，但总体来说，由于是按部就班干工作，所以基本没有让自己处于迷路或是其他的险境。因为个人发展问题，前年已经转行了。看到你的文字后，又让我想起了之前那些熟悉的场景，很有感触，比如照明电杆和高压塔，比如老乡们的橡胶引水管。再比如你提到的七藏沟，我们04年在那里协作地勘时，外界几乎没人知道那里的景色是如此美妙，大约是512以后，才开始有人把它称作小九寨，然后越来越频繁的听到去驴行过的人谈起那里，不过我05年以后就再也没进去过了。说到512，我又想起了九龙沟和鸡冠山里，原来熟悉的山头整体滑到了下面两三百米深的沟里、山头上的树木还完好如初的景象，想起了老乡家被山上滚下来的巨石，从山墙一路洞穿出门头的景象，唉扯远了。总之，看了这些文字后觉得很亲切，顶一个，赞一个。
作者: brute 时间: 2015-2-8 00:54
写得很好，谢谢！
作者: gesheng 时间: 2015-2-8 06:39
户外经验不多的本人可以证明楼主说的基本全部有用（少年时代亲身经历），最深刻的莫过地图上只几百米实际上根本无法逾越的情况，不了解川渝黔山野状况的喷子们最好自觉的滚出这个帖子。
作者: 红尘有我 时间: 2015-2-8 09:43
楼主是实践派，谢谢分享经验！
作者: cqhb 时间: 2015-2-8 13:45
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-11 20:34 编辑
伟大的键盘生存侠先生，我不知道是您故意视而不见还是装糊涂？抑或是两者都有！
说您故意视而不见是因为我明明在文中那么大一段话：“3. 不要完全迷信GPS，GPS只能告诉你所在的方位和你的航迹，但是并不能显示你和下一个目标之间会是怎样的路况。”我是说不要完全迷信GPS，有说过不用GPS吗？
说您装糊涂是因为您不知道GPS有电池用完的时候？您不知道GPS有出故障的时候？您不知道有卫星信号接收不好的时候？您不知道户外爱好者拥有GPS的只是很少一部分人？您不知道哪怕是GPS显示即便是一马平川的地形上A点和B点之间的荆棘都会让您难以逾越？......只会靠GPS指向，真是弱爆了！
悄悄告诉您一个小秘密，键盘生存侠先生，我身边的朋友们给我的外号之一是叫“人肉GPS”，在野外哪怕是一个陌生的山地，即便没有GPS和指南针等任何的定向工具，我也一样分得清东西南北。至于GPS嘛，嘿嘿，我用的时间很短，从07年就在开始使用一直到现在也就几年时间而已，使用的熟练程度也就只是将就而已。
之前被键盘生存侠的回复所激怒，所以提出赌约：和银河在秦岭山地来个实际的野外生存比拼竞比，后面落尘台兄弟对此进行了批评，平和下来想想落尘台兄弟说得有道理，因此进行修改。
特地感谢落尘台兄弟不吝批评！
作者: 银河 时间: 2015-2-8 14:30
本帖最后由 银河 于 2015-2-12 23:12 编辑
你一开头就不让我回复，我也自觉闭嘴了，这会儿又搞约战？你是十几年的户外大拿，没有人否认过啊。
你带队伍用不用航迹，用什么技术导航，我不了解也不去评价。我压根儿就没有带过队，一堆人的风险我一个人控制不了。GPS在这里是很好用的安全保障手段
我那个关于航迹的帖子非常初级，你也不必纠结，如果有不同观点直接在原帖下面回复就是了。
作者: cqhb 时间: 2015-2-8 15:00
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-8 15:24 编辑
首先，我的很多朋友如孙斌、酱铺等无论是心态、技术、经历等都非常牛，他们是真正的户外大拿，我的技能和修为远远不及他们，他们是我的榜样。尽管我希望有朝一日能成为他们那样的大拿，但是我离大拿还太远太远，我仅仅只是一个户外爱好者，喜欢去琢磨跟户外相关的一切，并且乐于和朋友交流，仅此而已；
其次，对于朋友真正的不同意见和见解，我非常乐于接受或与之探讨。虽然经常眼拙，但是带有居高临下和恶意的贬损我倒也分得清楚，对于后者，请恕我心胸狭窄；
第三，回到正题上，我不知道你从哪里看出来我不用GPS导航的？“十之八九看不上这么技术”又是怎么得出的结论？GPS的运用我固然远不及酱铺，但是一般性的操作和使用已经是烂熟于胸。事实上，在定向方面，我向来的观点是“多途并举、反复验证”：当我独自或者和别的队伍去不熟悉的地方，GPS和指南针以及登山表，都是我的必带之物，在遇到真正需要定向的时候一定是定向仪器加自身经验综合判断，仪器有失灵的时候，人也有误判的时候，但是多一项技能就多一项保险。
作者: 银河 时间: 2015-2-8 15:23
没问题，那就详细说说如何用GPS技术应对迷路吧。
作者: cqhb 时间: 2015-2-8 15:27
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-8 15:31 编辑
关于GPS运用技术的书籍和文章已经是汗牛充栋，无需多言，我倒是觉得可以换个角度来看待GPS的运用：不要太过依赖GPS之户外案例分析。
此文已有构想，有空的时候确实可以写出来。
作者: 我爱小惠 时间: 2015-2-8 15:56
说了这么多只有一条对我有用 不能以高压线作为导航
作者: cqhb 时间: 2015-2-8 16:23
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-8 16:39 编辑
关于您提到的这三点，谈谈自己的看法：
第一点、晨雾夜雾休息勿赶路的问题
这个和走明不走暗是一个道理；
第二点、关于幻听幻视的问题
在野外幻听幻视的情况确实是很多户外爱好者经常遇到的，尤其常见于新驴友和女性驴友，老驴友有时候也会出现类似情况。从科学的角度来说，通常属于人在特定情况下由于情绪紧张或者害怕而引起的心理暗示。关于这种情况，我个人认为自我心理慰藉是非常有必要的，想尽各种方法让自己情绪舒缓放松。但是不建议用生一堆火的方式，原因正如同您谈到的那样——森林防火；
第三点、关于莫名压抑和毛汗的问题
这种情况也是有例子的，我自己有两次经历：一次是在川西藏区的塔公草原，一次是在重庆周边农村，两次都是走着走着突然觉得哪里不对劲，然后立即警觉四顾张望，结果发现身后跟了一条恶犬不声不响扑上来就咬，还好发现得及时，迅速用手杖撵走。记得几年前看过报道，国外有科学家做过实验，一组人（A组）在未告知的情况下呆在不同的环境下自由活动，另外一组人（B组）不规律地近距离窥视他们，A组人当中有相当一部分在未被告知的情况下感知到自己被偷窥。这种第六感的说法绝非某些人嗤之以鼻的玄学，而是有相应的科学依据。
作者: cqhb 时间: 2015-2-8 16:31
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-8 16:40 编辑
握个手兄弟，我是重庆的
您以前从事的基站建设工作确实非常地艰辛，我在给中国电信的野外作业部门做户外风险规避培训的时候和他们交流过，那种辛苦确实是常人难以想象，你们是真正幕天席地的户外行者。
七藏沟我最早是06年去的，比您晚两年，后来又走过了五六次，现在我一般是从黄龙进出，不再走阿翁沟那边。传统的七藏沟营地已经脏得不像话了，很可惜啊！
作者: 简约 时间: 2015-2-8 17:22
果然历练广博，赞。
作者: 凌云 时间: 2015-2-8 18:13
壹基金的58—85网站有一个功能挺好用，就是出发前可以设定返回时间和过期警报，如果够了预定返回时间可以向事先填写的联系人发出预警短信。
(, 下载次数: 16)
以前能用，现在不知道还能不能发送预警信息了，正在测试。
作者: 小妹她爹 时间: 2015-2-8 20:09
多谢同城兄弟分享经验
作者: cqhb 时间: 2015-2-8 23:54
壹基金的这个功能我还没有了解过，不过构想挺好的。
实际上在出发前我们可以向熟悉户外的朋友进行沟通，将自己的出行计划，线路安排，时间预期等做个沟通，做个约定，超过多少时间没有返回消息可以启动预案。事实上，我在从事一些比较有难度的户外活动之前都会与相关的朋友做类似的沟通。
作者: LaDao 时间: 2015-2-9 15:20
文章写得挺好的，内容挺实在。收藏了。
作者: 花关索 时间: 2015-2-9 16:05
楼主说的对，走低不走高，贵州的山路最近的往往是转到最低处，我前几年去支教，自己打算徒步从沿河县走到德江县，结果悲催了，从山上望山下的路，最后急眼了，只能往下滚~~还好遇到个骑摩托车的，名字很奇特，叫杨三毛的弟兄把我带回来，我给了他20元作为酬谢！
作者: cpvs 时间: 2015-2-9 18:50
不怕哥们笑话，小弟我就有过几次看见公路下不去的经历，原因无他看错等高线了。。。
作者: gesheng 时间: 2015-2-9 19:11
不敢笑话你，当时我手上的地图没等高线，大多数时候也只是在城边的群山上瞎转连地图都没有。
作者: 凌云 时间: 2015-2-9 20:22
今天做了下测试，这个功能已经不能使用了{:5_189:}。
作者: lovewiwi 时间: 2015-2-9 23:51
楼主喜欢拿生命做赌注吗？
作者: cqhb 时间: 2015-2-10 00:49
爬个秦岭而已，成千上万的驴友都在走的线路，跟赌命有何干系？邀约来完成个普通的户外线路就成了赌命，好奇怪的论调！
作者: 王醫生 时间: 2015-2-10 01:17
互相交流学习，取长补短，不作键盘之争！
作者: laks01 时间: 2015-2-10 10:12
cqhb和银河大大两位算是杠上了，呵呵。
拉个偏架吧，本回帖会另行开个帖子，大家一起看下，算是过年前热闹下，也平复下大家的心情，期望生存版能更好。
银河大大是生存板块老牌子的资深了，可以说对本版块的健康成长是有相当的贡献的，尤其银河本人并不是斑竹，但是经常发一些比较有价值的帖子供大家参考，有些帖子甚至只有1-2句话，但是可以引起很长的反响以及健康讨论，本板块中，除了银河大大，类似的资深还有几位，包括几个班竹，都在默默的为本版块做出贡献。
银河大大确实毒舌，讲话攻击性强，但是他的攻击性是有论点的，就某一讨论的主题而进行讽刺，一般他强烈不认同的时候会使用讽刺技能，但是从来没有使用过任何的人身攻击词汇，只能说银河大大的暗讽技能比较纯熟，嗬嗬。键盘党是银河大大常用的词汇，有时候银河大大回复过于生我也认为不妥，会对本版块的新人积极性有一定打击，老鸟都是新人成长的，对新人要有宽容。
cqhb的几篇帖子都认真看了，其中相当一部分不错，很好的分享，尤其对新人和已经部分升级的老人来说，有一定的参考意义，cqhb近几个月可以称为本版块活跃分子了，很好，本人也受益了。
其实银河大大对cqhb的‘攻击‘ 暂时就叫攻击吧，主要还是针对一些银河本人非常不认同的观点，虽然有讽刺的意思，但是主旨是反对这些观点。比如，cqhb楼主对GPS的看法，要求大家不要太依赖GPS，这点本身没错，但是银河为何如此激烈的反对这一点，大家想过么？很简单，因为就是论坛中大部分人，绝大部分人根本不能正确的使用GPS的基本功能，更不用谈衍生功能了。作为户外关键时刻可以救命的神器，手持GPS在手机定位普及的今天仍旧没有淘汰，还是有一定道理的，至少有相当的非替代性。我在这里问一问，cqhb楼主，您的GPS技能如何？有5颗星么？在下是认同银河的观点的。有GPS为何不用？我不知道cqhb楼主是否有过迷路的经历，本人在华东有切身的孤身迷路经历，以前也拿出来说过，时间很短的迷路经历，并不危险，自己一个人也走出来了，但是到今天仍旧印象深刻。为何？很简单，一个人迷路的时候，首先涌上来的就是恐惧，在压力下，你还能有心情慢慢琢磨方向啊，植被啊，地形啊？请不要扯了，能够立刻让自己走出迷路的方案/装备/办法才是最靠铺的，GPS恰恰就是其中很有用的东西。
当然，银河大大就是反对这些观点，或者说补充/质疑这些观点的手段稍嫌简单，甚至有点'粗暴'容易让人不舒服。而cqhb楼主可以派头大一些，容忍的高些，大家再深入讨论些，甚至争论些，而不是发出挑战或者公布和其它坛友的PM。
在下说拉个偏架，大家也能看出来，是偏帮银河的，因为纵看cqhb的几个帖子，两位的火药味很浓。但是不是说cqhb楼主就做错了或者什么不好，没有这个意思，主题是希望论坛上的净土求生技术板块能更好，也希望看到两位更加强大的精华帖。
提前给两位及大家拜个早年吧，大家新春愉快啊。
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作者: 银河 时间: 2015-2-10 10:52
我很明白症结在哪里，不用拉架。
另外，关于GPS的使用到此为止吧，建议还是在别的帖子里讨论。
作者: yuyuppy 时间: 2015-2-10 11:02
找路的那几条经验看上去很土，其实非常非常实用，但是对于迷路这块，我个人认为，一旦发现迷路，就地扎营等待救援，虽然可能会被笑话，但是是最安全的做法。
因为在迷路的时候急着找到正确的路，很容易越走越偏远离正确道路的，在一开始发现迷路的时候，其实离正确路线偏离还不算很远，很容易被救援。
另外，人和装备要在一起永远不分离，就像法海不懂爱一样。、
虽然被救援后会有各种各样喷，什么浪费社会资源了，什么没有报备了，但是，最起码命保住了，比什么都强。
作者: cqhb 时间: 2015-2-10 13:52
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-10 17:15 编辑
这位兄台，欢迎您能提出不同意见，就事论事地进行讨论，不管您的论点站在哪一方，我都欢迎。网络本是一个公开性的平台，只要不是心怀恶意的诚心刁难，各自发表看法无可厚非。
关于最近几篇帖子争论不少，我谈谈一些感受和想法。
先来说说纸上谈兵这个话题吧，关于这个成语的意思大家都非常了解，不再我多解释。举个简单例子，我喜欢并参加户外运动时间较长，限于多方面因素，我以前没有估计以后也不会去从事高海拔登山活动，但我仍然对这项运动非常感兴趣，所以看过很多关于高海拔登山的纪录片包括教学片、也买过不少高海拔登山的技术书籍如《登山圣经》进行理论上的学习。即便是不亲自参加这项运动，学学登山技术理论，看看登山教学视频也非常过瘾。日积月久在登山的理论方面，我也有一定程度的了解，但是我绝对不会对任何一位高海拔登山运动参与者的行为指手画脚，哪怕他只是一个登山菜鸟，因为我知道，不管对方的水平如何，他始终有一点比我强：那就是实践。户外环境复杂多变，理论知识再丰富，如果不在实践中加以磨砺，那就是夸夸其谈的纸上谈兵而已，别人有没有自知之明不关我的事，但是我扪心自问是有这个自知之明的。
回过头来具体说一说这几个争议帖子中让我不能淡定的几点：
第一，关于纸上谈兵和夸夸其谈
上面已经提到了，我对我不熟悉的行当和项目，哪怕再了解书本理论，但只要没有丰富的实践经历，我都会持有起码的自知之明，顶多会在别人的经验分享里面进行谦逊的探讨，绝对不会在相关领域里面指手画脚。就好比银河擅长越野跑，那么我不会在这个话题上去班门弄斧。而事实上这几个帖子当中，我把自己一些亲身经历和经验拿出来分享，是因为这些经历在书中是看不到的（正如我本贴提到的川渝黔山地迷路后的脱困）。关于GPS，我除了自己使用外还鼓励同伴购买使用。但任何器械都不能保证绝对的不出问题，GPS用得多了，失效的时候也遇到过太多次，比如密林和峡谷地形搜星不好、高寒地区电池放电过快导致4对爱老婆高容量电池在一天当中全部用完、GPS信号漂移、GPS上最近距离两点间看着近却被荆棘挡路无法通行等等，这些情况是要在多种环境下的多次使用才可能遇到的。那么当GPS失去作用的时候，能有其他的方法来进行定位和脱困，不是很好吗？那么为何要对我进行非难呢？
第二，关于说话的语气
同样的意思在不同的人，不同的表达方式说出来，效果是截然相反的。如果是很好的朋友拍打我的头，戏谑地骂我一句，我没所谓，但是同样的举动和叫骂换做大街上的一个陌生人，那我肯定会发怒。你提到的银河毒舌，嘲讽，虽然你觉得有些过，但估计可以接受，不过银河和我不熟悉更谈不上什么交情，我为何要接受一个陌生人的毒舌和嘲讽呢？
第三，关于臆测和断章取义
凭自己想象妄下推断，这个已经反复出现过多次了。失温帖子当中明明我有专门一楼提到预防措施，然而银河却可以罔顾事实，一口咬定我不注重防范；迷路处理帖子中，仅仅只是把GPS运用的片段放在了文后，就坐实了“不利用好GPS”之名，还被诘问“这么多年户外是怎么混过来的”，之后还在自己的帖子当中皮里阳秋。真是欲加之罪何患无辞啊！明明我从事的是再普通不过的徒步穿越类别的，举的例子也都是这种活动当中发生几率较大的案例，结果却被定义为“独特行径”，我对此很是无语。
第四，引经据典顾左而言他
这种情况也不少了，就像引起争论之初的失温帖子里提到的失温后能量补充的问题，明明是该不该补充的问题，却反复岔开话题纠结于补充的食物需要40分钟还是一个小时发挥作用。这让我确实感到是鸡同鸭讲，话题都不一样，还争个什么？所以我连回复的兴致都没有了。
回过头来说，这几个帖子当中银河诘难我的问题：“做好灾难事故发生前的防范工作”、“加强GPS运用”，本身就是我很赞同的观点，只是在文中没有浓墨重彩或者是放到最前面，就被说成是疏忽防范、轻视GPS，这不是莫名其妙嘛。话说这是我写文章哎，内容的选取、侧重点的选择、排版的先后难道还得向银河申请批准。我这帖子上面白纸黑字标注了结合“川渝黔地形”来进行说明，类似什么引水管、电线杆等针对的是这个特定区域，银河对川渝黔的山地很了解么？如果了解这个区域的山地自然就会像前面几位本地区朋友那样知道我所言属实；如果不了解川渝黔地形，却来妄谈什么这无效那不行，兄台您觉得这应该么？
再说了，这里不是求生技术版么，什么情况下才会到求生地步？不就是遇到一些突发的意外事件，不是在恶劣的情况下才会涉及到求生吗？坐在舒服的沙花上，吹着空调或暖气，悠闲自得地敲着键盘，那还求什么生？以前我对银河本人印象不错，觉得他古道热肠乐于分享众多的咨询信息。现在我发个帖子，初衷是提供一些书本以外的亲身实际案例与大家进行分享，这些案例书本上少有提过，但是对于真正走到户外的人们是经常可以遇到的，不曾想被银河百般诘问挑剔及嘲讽，还讥嘲“原创”二字，这是个什么心态！
理论固然重要，但是必须联系实践。实践出真知，别总是因为看过了国外的理论知识目高于顶，而瞧不起所谓的经验。尽信书不如无书，须知理论也是产生于实践，实践多了，经历多了，经验也就多了，经验经过总结提炼后也就成了理论！
不知道银河知道的症结是什么，但是我想借给您回复之机送一句话给他：尊重他人就是尊重自己！
作者: 银河 时间: 2015-2-10 14:19
本帖最后由 银河 于 2015-2-12 23:20 编辑
非常感谢laks01的体谅！
问题症结其实很简单：
你无非是要证明自己是个经验丰富的向导，个人能力强，是个“活GPS"；
但并不能证明这套方法确实能够对一般人合理可行，为此还搞什么个人约战 ……呵呵
每次质疑方法本身存在的问题和风险，你总要扯到你十几年的户外经历上，然后反过来诘问我是否有这样的户外资历。你吃户外装备这碗饭，当然个人资历更多，扣这么大一顶帽子，谁敢说你讲的方法不对？你敢去跟杨柳松，酱铺和水电说GPS这东西是纸上谈兵、过分依赖、弱爆了么？
我不关心你的个人资历多寡，同样我也不打算晒我自己个人走过的路。我们这里只讨论方法本身的优长劣短。
要一定较真，其实可以这样来，不用上秦岭，就在附近的城郊找一块陌生山地，设定一条线路试验一下即可：
一、别人用GPS走5公里，你不用GPS就拿这套水管子高压线的方法走5公里（这样比其实不公平，见第二条），然后统计一下各自迷路多少次。
二、更公平的方法：两个体力相当的人，甲用GPS航迹的方法行进5公里；乙用你教的方法行进5公里，看看两种方法哪个更容易把握。这种定向训练和对比我们做过很多次，结果其实早有结论
这样表达，不知是否更准确？
作者: 小拧刀 时间: 2015-2-10 15:08
讨论而不争论，我们是刀坛挚友，而非阶级敌人，不要这么死掐~
相同的问题，不同的背景，肯定也会有不同的答案，谁也不敢说都百分百的对，论坛就是这么一个自由开放的环境，反正我跟着各位学到了太多的东西。
我可以不同意你的观点 但我誓死捍卫你说话的权利，大家都注意用词吧！
过节啦，各位不要着急上火的~
作者: cqhb 时间: 2015-2-10 15:13
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-10 17:12 编辑
银河，说你是臆测和断章取义，你果然再次用实际行动来予以配合和验证，当然，我也佩服你能一次又一次让我光火的能力：
我写文章的目的是为了彰显自己是人肉GPS？
这个帖子里的这套方法证明不了对一般人有效？
前面的这些回复你也真好意思堂而皇之视而不见？牛！
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说得再多你都可以选择性无视，I 服了U。
我以川渝黔地方的山地来做说明，你了解川渝黔的山地么？在不了解川渝黔的山地状况下你就可以大言不惭说这个不可靠那个没有效，佩服 佩服！
我当然要提我的十几年的经历，因为这些经验是在长期的户外经历中获得的，证明过的，不可以提么？提了有罪么？你玩你的自行车和越野跑，我不会在这个领域班门弄斧，因为我有自知之明。你说你户外徒步穿越比较少，却处处对我动辄得咎，这个算什么？
你说我这样不对那样不行，我在激动之余给你下个赌约，用结果来证明，你不是这样推脱就是那样不接招。我去找别人干嘛，别人又没有对我百般诘难，再说了我之前不说过嘛，我又不是户外大拿，我找你你不接招，却把人家大拿推出来做挡箭牌算个什么事？
哦，再加一条，尊重不是不说粗话就叫尊重，请搞明白这点。男人之间不好好说话，只会皮里阳秋毒舌乱绽算个什么事儿？
作者: cqhb 时间: 2015-2-10 15:25
小拧刀兄好
确实如您所说，这里是刀友论坛，本身大家都是刀友才来到这里，在求生版里面探讨和分享资讯信息和经验交流是出于爱好而非利益之争，大可不必剑拔弩张。每个人经历不同，关注点不同，所以才有不同观点的交流和汇集，相互学习取长补短这是好事，对于正常的交流和观点碰撞，我完全能接受，但是我不能理解和接受的是，出于交流和分享的发帖，却屡遭指责和诘难，这是怎样一种心态，我确实百思不得其解。
想想也是，马上过年了，尽量平和吧。也祝新春愉快
作者: cqhb 时间: 2015-2-10 16:26
川渝黔的山地，因为处于亚热带，植被茂密，并且因为山地地形复杂，所以很多地方的地形，在GPS上显示是可能A点到B点距离虽然近，而且地势也平缓，但是如果直接切入，往往后果就是陷入茂密的植被中举步维艰。在这种情况下与其采取理论上的两点之间直线距离最短的切入方式，不如沿着山间小径随时修正方向朝目的地行进来得更轻松更安全。
作者: 落尘台 时间: 2015-2-10 16:48
本帖最后由 落尘台 于 2015-2-10 17:22 编辑
其实所有的分歧归根到底就是因为你们一个是玩户外的，一个是玩生存的，虽有交集，但出发点，目标点，其中的过程，思考方式还是不一样，你们之间的争论分歧可以作为典型案例进行分析，思考，学习。感谢两位
作者: cqhb 时间: 2015-2-10 17:09
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-10 17:23 编辑
当时确实被银河的百般诘难所激怒，当时想的是躲在键盘后论战说得再多也无济于事，既然是生存求生，那还是得看实效，要不全成了纸上谈兵夸夸其谈，所以提出了线下竞比的赌约。
兄弟批评得是，是我欠考虑，我已对其进行了修改！
作者: cqhb 时间: 2015-2-10 18:13
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-10 18:39 编辑
谢谢兄台刚才的指教
我觉得银河并不是玩生存，其实我和他都是玩户外。生存，应该是建立在户外基础之上，所面临的环境更加恶劣，对人的经验技能要求更高，如贝尔那样，丢在什么环境下都能活下来。户外人人都能玩，但生存就真没几个能实现了。
关于我和银河的分歧，我觉得是这样：
我玩的主要是户外穿越。户外穿越因为环境复杂多变，所以对野外的各种突发事件要懂得多种包括常规及非常规的应对方式，需要用上很多的科学理论和工具，但不能拘泥于某个特定理论和工具，一切唯实际效果出发；
银河主要玩越野跑和自行车，偶尔低难度的户外徒步。越野跑和自行车运动是遵循固有的理论体系和器械去反复练习从而得以提高，活动的环境也基本上是成熟路径，不太可能遇到太多的突发事件，循规蹈矩基本上就没有什么大问题；
这两种不同的户外运动方式导致了看待问题的角度不同，对待理论的态度和方法也有较大差异，本身其实是可以相互交流和借鉴的。
作者: gurui 时间: 2015-2-11 12:30
不错，感谢楼主分享！
作者: yuyuppy 时间: 2015-2-11 13:24
花点钱找几个老乡带路好的很，也不担心迷路，挑夫也有了，什么GPS装备也没当地老乡熟悉环境啊。
作者: 银河 时间: 2015-2-11 16:44
本帖最后由 银河 于 2015-2-11 17:47 编辑
第一，说说新手对定位导航的基本理念误区
“A和B之间距离最短”，这是对GPS航迹基本概念不理解，或者说没有用过航迹的人才有的误解。
用下图做个解释，蓝色航迹直观给出了当前实时位置，提供了未来绕开障碍物的曲折轨迹，凭借这两样信息，迷路基本不可能。（系统还提供了海拔高差（下方）和速度（上方））
GPSLogger等航迹工具，采集的航迹可以精确还原每一个羊肠小道的拐点（如下图中蓝色部分），怎么会让人“直接切入”？
那些反复强调GPS“不可靠”“弱爆了”的TX，坦率地说，到底用没有用过航迹功能？
如果你在这种地方行进，能确保每一个拐点都能找到电线杆吗？
这套方法并不是我的原创，国外这么玩的人海量，国内现在有人走过的航迹也大把，简单学学很快就能掌握。
第二 说说定位导航技术的系统学习原则（也适用于其他应急技能，如通信导航等）
GPS航迹是傻瓜式的技术，掌握起来门槛很低，如果担心数码设备的可靠性问题，可以用后备的方法。定位导航本身有完整的方法体系。”民间单方”、“人肉GPS"靠不靠谱？我无意再去评价，这里只说说教科书的做法：去参加定向越野训练，掌握地图和指北针导航的基础。国内一年有五十多次越野跑比赛上万人完赛，要不依赖定向技术，那得有多少人失联死伤啊。在我们键盘党的圈子里，定向越野是排在技能最首的。
地图+指北针的导航的核心，和GPS航迹导航的价值观一脉相承：
首先，通过定位搞清楚自己在地图上的位置A，同时找到地图上的目的地B；
其次，在图上规划选择醒目的路标，建立定位点（WP1，WP2……图中红圈），构成轨迹，用扶手法则将自己从A引导到B。就算是指北针导航，也不会得出“A和B之间距离最短”的结论，因为中间还有一系列的WP，可能是所谓的水管电线杆，也可能是其他醒目的路标。
再次，行进中持续定位，更新自己的A点，直到A=B
第三 我发帖并不指望我所介绍的内容一定要谁听信，不管是云南白药还是DIY各种炉具，大家要觉得有用，各取所需就是了。但不管你是什么背景来头，请把脏话也编辑掉，给论坛留一个干净的讨论环境，谢谢！
作者: cqhb 时间: 2015-2-11 18:33
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-11 19:04 编辑
前面我跟落尘台的对话中已经说得很清楚了，你玩的项目本就是循规蹈矩，人家都已经把航迹给你准备好了，你当然按部就班就行。我和我的朋友们玩的是野穿，很多线路是驴友第一次走，哪里来的航迹？
我俩的玩法都不一样，遵循的方法和原则有别。我不会在越野跑方面在你面前班门弄斧，你却非要在野外徒步穿越这项你根本不熟悉甚至不敢参与的活动中指指点点。在你的心目中连户外野穿都可以定义于“独特的活动”，居然还大言炎炎对自己不了解的活动指指点点，还反咬一口说我是夸夸其谈胡搅蛮缠，到底是谁在夸夸其谈胡搅蛮缠？都是成年人了，连这点起码的自知之明都没有吗？
你说的地图+指北针的导航方法书上介绍得很多了，我懂，也用，不用你教我。理论是死的，人是活的，什么样的环境用什么样的方法，山地有现成的小径不走那不是傻的么？不管白猫黑猫逮着耗子就是好猫，方法多种多样，理论联系实际，技术结合经验，书本结合实践，不是很好么？你却非要给我加个不利用好GPS的帽子，非要一再否认经验不可靠。你连川渝黔的山地都不了解，却来妄加评判，我确实不知道你是什么个心态，也许是因为这些经验超出了你的知识体系范畴，所以你才本能地进行反驳。
对待GPS，我的观点是：GPS是非常有效的导航工具，但是GPS不是万能的！在没有GPS和GPS失效的情况下要能掌握别的迷路处理方法。
以前GPS没普及开的时候就不玩户外了？
你GPS玩得熟又怎样，相信在把你放在陌生的山区里面你还是玩不过当地的村民！村民没有GPS没有指南针，不靠经验靠鬼啊？
没有GPS那村民在山区就不活了？
玩户外的国内数以千万计，你能确保每个人都会去配一个GPS配一个指南针并学习用法？
......
说你是键盘生存侠你还得意了，还我就是键盘党，当真一副我是流氓我怕谁的嘴脸。我管你这个贵宾来头有多大，连起码的自知之明都没有，连起码的对人的尊重都没有，还来谈什么脏话不脏话的问题，当真以为自己纯洁得像天使？不就是反驳了你的观点，结果拂了你的龙鳞让你感觉没面子嘛，居然如此死缠烂打。
作者: 银河 时间: 2015-2-11 19:10
本帖最后由 银河 于 2015-2-12 23:21 编辑
上山前前每人的手机装上GPS航迹，带上指北针（不是指南针）——这是起码的安全预防措施，这样做有错吗？？
正因为我们不是当地村民，所以才更需要当地的航迹和地形数据的保障；
正因为我们不具备十几年的领队经验，所以才需要在定位导航技术装备上完善，规避出行的风险；
正因为有人GPS使用不熟，概念混乱，所以更需要把基础功夫做好，慢慢积累使用经验，而不是武断定性：这东西弱爆了！这东西不是万能的，这东西A到B整出来是直线……
让我们回到技术话题上来。
作者: cqhb 时间: 2015-2-11 19:47
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-11 20:45 编辑
还真是搞笑了，我为了辩论而否定一切......这种颠倒黑白的事情你真的做得出来，佩服！前面你对几位川渝黔朋友提到我介绍的方法行之有效的回帖视而不见不说，现在又硬给我塞上一大堆莫须有的罪名。那我问你几个问题，请正面回答，不要回避：
问题一：文章从头到尾我有说过带GPS是错误的？如果有，请你把原话找出来！
问题二：你说我武断定型：GPS这东西弱爆了！你倒是睁大眼睛看清楚点我说的话：
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“这东西（GPS）弱爆了”和“只会靠GPS指向，真是弱爆了”这两句的意思是一样的么？
问题三：在没有航迹可循的野外穿越中，在地势平坦、没有别的道路并且周边环境一致的情况下，从A点到B点请你告诉我，不选直线选什么线？
问题四：你是否认为任何情况下GPS都不可能发生失效的情况？如果GPS失效无法导航，那你怎么处理？
一会儿诘问我“这么多年户外怎么混的”，一会儿将“无非是要证明自己是个经验丰富的向导，个人能力强”的说法强加于我，一会儿又说我满嘴脏话，到底是谁在人身攻击？我谈的是野外穿越活动中的实践经验，你不愿意听更不愿意把这个看做技术，还说我左右不愿回到技术问题上来，真是服了你！我在帖子里面提到了川渝黔这个特定地区的迷路后的处理方法和经验，你觉得是个人经验所以不靠谱，那么像我提到的“走明不走暗、走平不走险”等观点，这些也是我自己总结的经验，那你有觉得靠谱不呢？
好好的分享交流，非搞成个吵架帖，你心满意足了！？很开心是吧？
作者: 银河 时间: 2015-2-11 20:23
1，2，3，这都是您自己前面刚刚列的观点啊？
好，既然不打算骂人了，请把19#的脏话先修改掉，然后我们回到技术上来。
作者: cqhb 时间: 2015-2-11 20:39
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-12 23:18 编辑
我已经如你所愿修改了说你眼睛瞎和脑子进水的语句
作者: 瑞典肉丸 时间: 2015-2-11 20:57
人肉GPS PK 键盘生存侠，我看名字都很有创意啊。
说到底还不都是偏执狂
山林地GPS容易出现盲区，指南针配合地图定位技能是必修课！
作者: cqhb 时间: 2015-2-11 21:08
两个较真的人撞一起了
你说的没错，GPS不可能人手一个，也不可能确保百分百有效，那么在熟练运用GPS的前提下多掌握一些方法总归是好的，相当于给自己多上几道保险。
作者: 瑞典肉丸 时间: 2015-2-11 21:08
本帖最后由 瑞典肉丸 于 2015-2-11 21:24 编辑
顺嘴说一句，，发现迷路的时候原路返回应该是比较理智的。（已设置路标的前提下）
作者: 瑞典肉丸 时间: 2015-2-11 21:18
顺带请教一下楼主，如果在途中队员迷失或无法继续行进，如何处理？
作者: 银河 时间: 2015-2-11 22:03
本帖最后由 银河 于 2015-2-11 23:46 编辑
我不能用批判的方法一一回复，那样就丧失讨论的要点了。
前面已经展开过很多细节，这里只整理提炼一下，也算总结探讨：
首先，手机GPS导航门槛低，带上它可以预防迷路。
相比指北针地图作业而言，GPS航迹导航容易掌握使用便利，新手片刻就能上手，定位精度高，数据共享和交换方便。如果出发前队伍主要几个人准备了GPS主航迹/备用航迹，基本可以消除各种夜暗恶劣气象和能见度下的迷路风险（细节见另外一贴中的展开）。
这是新技术带来的革命，不同的人有新旧立场，很正常。
其次，关于航迹数据的来源问题。
利用前人的航迹，其实就是利用他的经验，这并不违背你的经验主义原则。航迹数据有几个来源 1别人走过的 2地图生成的 3自己刚刚走的。
同样基于降低风险的原则，我不推荐没有做航迹功课的冒险探路，门头沟刚刚有一老驴友在没有GPS的情况下失联丧生。我们应该尽一切可能，搜集已有的航迹数据来作为行程计划和参照。
即便是鳌太狼塔这样我们认为很高端的线路，现在也并非完全空白，同样已经有不少人完成并共享航迹资源。对于完全无航迹的新路线，也可以用这些已有航迹作为出发的起点。
航迹还有另外一个来源是googlemaps这类网络GIS系统，只要不是非常荒僻的去处，它可以提供可信度很高的KML路线数据，详情我也在另外一个帖子里介绍过。
最后是自己实时的航迹。如果迷路，我推荐按照刚刚走的航迹回溯，总归会把自己带回到道路上来。走回头路更需要克服冒进心理，并对导航设备足够的信心。
这几种方法的航迹，A-B两点之间都不会出现直线跨越的情形，该怎么绕航迹会告诉得明明白白。
还有没有其他航迹生成方法？这就需要经常交流，查阅国外有关的资料和app，看看别人怎么来解决数据问题了。
第三，关于怎么用的问题
航迹的作用有三个方面：
1 行前提供航迹基准，帮助做好行动计划（WP,距离，高差，行动速度和时间的估计）
2 行进中提供及时发现和纠正偏差，以及调整行动方案。全天候，全球使用，无论白天黑夜都能导航
3 迷途知返，原路返回——利用刚刚走的航迹
第四，关于可靠性的问题。
各位不妨也可以一些电子设备在户外如何可靠使用的技巧，这方面很多问题不仅仅是GPS设备一家独有。
关于GPS设备（手机GPS、专用GPS手持机、GPS蓝牙模块）的故障，可以分为软件和硬件两类。我们比较关注手机类的GPS，就以它为例好了。
软件部分的失效模式，可能会有导航软件不启动、死机、意外退出、人为添加的定位偏差等，最严重的是丢失或破坏数据文件、无法提供航迹；
硬件部分的失效模式，可能有：电源用完；电源因为高温低温失效；主板故障；天线模块故障；显示屏故障；触屏无法输入故障；
环境部分的失效模式：建筑和山体屏蔽导致搜星搜不到；电磁干扰；雷电；震动沙尘盐雾，进水烧坏等。
人为的失效模式：路线规划错误，必须中途调整或放弃等
因为手机平台和app五花八门，无法一概而论，我建议在日常的场合对软件，硬件多做测试，这是我对装备的一贯原则，实测可用后才可以拿它们出勤。在上面列举的失效中，软件故障非常罕见，我用的gpslogger v2.0稳定得不能再稳定。但为了万一，我还留了一台安卓来运行orxumaps。硬件最常见的是电源和续航力问题，这个我想不出新奇的招数，很多人应该会有办法。我用最土的移动电源+大部分时间关机的方法省电。在比较平坦、视野良好、参照物明显，不易迷路的路段行进时，可以用纸质地图导航，把GPS设备关掉；在复杂路段时再打开。我的手机GPS可以持续导航19个小时，断续使用的时间会更长。
低温环境，雨雪环境，至少我们用防水袋+贴身口袋的法子还可以用，如果贴身的电子设备都冻坏了，那不能怪GPS不好，只能说防寒措施不到位。
搜星不好的环境：实际使用中很少见，山洞，隧道，狭窄的阿拉伯古城，确实有过。在山林地带，手机GPS天线的信号强度足够接收到穿透树冠的GPS授时信号。如果还信心不足，可以用四螺旋天线的手持GPS终端（以前我们讨论过），我还用过车载外置天线架高的方法，个人感觉就有些过了
实际我自己导航遇到最严重的问题，是路线规划不充分。如果只设计一条航迹，途中十之八九会在一些岔路口遇到打转转，不知走哪边的意外情况，但如果预备了若干条距离长短不同，高差难度不同的备用航迹，临时调整和撤出的的灵活度就非常大了。
为了备份，还有一个法子是带两部手机，都装上导航软件和当前航迹。多人组队情况下，保证至少有两三个人手机有航迹（其他人可以用手机蓝牙共享获得）。这个数据可以实时上传云空间，一旦你走失可以用来搜救。
第五，纸质地图导航作为后备手段。
很可惜，传说中的大比例地图，我从未见户外圈子有人用过。我自己制作过一些门头沟和海淀的走山路线图，但只适合概略定向，如果用这样的纸质地图全程导航走山，迷路是分分钟的事儿，传统纸质地图可以作为后备，但功能极其有限。一个取巧的法子是把之前做的GPS航迹也打印一份，与纸质地图作为对照，一旦手机GPS因为极端情况挂了（所有的手机全挂），那就回到指北针定向越野的路子上来，先找到自己的位置，然后用拇指辅行法，原路尽快回到来时的铺装路面上。如果拖到天黑，地图和指北针定向方法会失效。
作者: 银河 时间: 2015-2-11 22:28
本帖最后由 银河 于 2015-2-11 23:52 编辑
最后再复述几个原则性的立场：
1 我并不指望自己做一个户外高手、亦无意挑战户外高手，因为我的出发点是规避预防而不是挑战征服（从SARS和512开始），所参加的户外活动目的也是训练和自我测评——虽然我力主UL，但我独行时带2部手机，2个指北针，纸质地图也是双份配置，这就足够预防走失的情况了
2 关于循规蹈矩。规矩实际上是众多前人经验、教训的凝练，和LZ的户外经验并不矛盾；刻板的教条和新技术新软硬件，无非是为了更便于让一般人掌握和使用这些经验。
3 迷路属于出现频率非常高的户外风险，大多数情况自己能找回来就没事，找不回来失联了没准是大事。我另外一贴子详细回顾过多次航迹纠正的经历，只要gps在，就完全可以镇定自若
4 自己的探路航迹同样可以分享给后来者，这种量化的经验非常宝贵。
作者: cqhb 时间: 2015-2-11 22:47
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-11 23:41 编辑
队伍中某队员迷失和无法继续行进的处理方式是不一样的，具体处理方式也没有固定模式，需要视具体情况而定。
先来说说队员迷失的情况，这种情况就我自己带队来说一次都没有遇到过，原因有几点：
第一，不带队伍走高风险高强度线路。我带队出行的线路大多数是自己曾经走过，比较熟悉的地方。即便有时候我带队去我没有走过的线路，也会事前收集大量相关资料，比如从网上搜集该线路的其他队伍的游记、照片、GPS航迹、地图等，电话咨询曾经去过那地方的别的领队和驴友，做到心中有数。如果该线路风险较大，那么我就不会带队伍去，而是约一两个和自己差不多水平的朋友同去；
第二，出行前对队员进行挑选。一般稍微有点难度和强度的线路，我都会开准备会，初步了解他们的性格，体能，装备情况，谢绝不愿意服从队伍安排的人员，谢绝不符合该线路要求的人员；
第三，带队之时做好角色分工和队员搭配。每次带队出行，都会有我熟悉的朋友，我会在出发和行进之前将他们安排好开路者、收队者、中间协调者等角色，并且根据参与队员的体能、性别和经验进行组合搭配，比如男女组合、强弱组合，在我的队伍中基本上不会在行进中出现所有弱者全落在最后，强者全部跑得不见影的情况；
第四，做好行进节奏把控，随时了解队员状况。在行进过程中，我会随时通过手台，口哨，口头问询等方式与事前安排好的角色进行沟通，要求开路者控制行进速度、收队者确保没有人掉队、队伍中间的协调者随时前后照应，不会让队伍拉得过长。在行进过程中，但凡遇到任何有岔路口的地方，队伍前面的负责人都会做好相应的路标，可能的情况下还会有朋友自觉值守，这样可以确保全体成员都是在同样的方向行进；
至于我参加别人的队伍的时候遇到过大约四五次队友迷失的情况，这几次迷失事件都是我提建议，然后让领队和其他队友决定是否采纳，这一点很重要，原因在于国内的法律对领队是不公平的，哪怕是AA出行的队伍，活动发起者和领队在法律方面担责都会更大，而且国内的户外出行，往往活动发起者就是领队，我不是领队所以不能越厨代庖，更不能将我的意见强加给其他队友，我只能提出建议并说明理由，至于是否采纳就不属于我的范畴了。
这几次队友迷失，我的意见大家都采纳了的，处理方式有所不同，所幸迷失得都不远，我们只进行到下列步骤的第三条就找回来了，所以有惊无险。
对于队友迷失，我建议的方法是：
1、先判断大部队所处环境是否安全，如果安全，那么大部队就地停下待命休息，如果不安全，那么让队伍快速通过不安全的地方到安全的地方等待；
2、询问整个队伍的其他队友，了解队友迷失之前的最后时间和地点，判断可能发生迷失的路段和地形；
3、由队伍中挑选几名经验丰富体能较好的自愿者（这点很重要），带上相应的装备及应急物品，比如对讲机、急救包、导航设备、救生哨、食物、水、照明设备等，沿着原路返回到可能发生迷失的路段进行搜寻；
4、在返回寻找之前与大队伍进行约定我们返回的时间，如果在约定时间中没有找到迷失人员，那么搜救队员返回与大部队汇合后根据具体情况经商讨决定是全体留守还是撤离；
5、如果还是不能找到，那么就应该想办法寻求外界救援，在这种情况下，我个人认为可以考虑兵分两路，大队伍在领队带领下撤离，几个经验丰富体能较好的自愿者就地找安全地方扎营待命，这是基于几个考虑：根据以往的户外事故法律判罚来看，同行队友对失事同伴所采取的救援行动是否积极是判定连带责任的重要标准；可以为迷失队员找到正确方向后提供相应援助，之前国内有几起案例就是因为同队队员早早撤离，导致迷失队员找到正确路径之后却没人接应导致事故发生；在原地扎营休整养精蓄锐，可以等待救援人员到来之后能有较好的体能和精力将救援队伍带到相应区域进行搜救；当然，这一点必须在留守人员自身安全能有保障的情况下才能实施；
对于第5条是否妥当，这个仁者见仁智者见智。
需要补充一点，在发生不管是迷失还是别的户外事故的时候，首先需要确保大部队以及救援人员自身的安全。
作者: cqhb 时间: 2015-2-11 23:38
下面谈谈队员无法继续进行的问题
就像银河说的那样，防范很重要，这个防范来自于几个方面：
1、队员的选择 什么样的线路适合什么样的人，筛选合适的队员；
2、物质和心里准备 出发前做好线路的资料收集，向全体队员进行说明和阐述，并准备相关的物资；
2、行进计划 行进计划包括线路分段、角色分工、行进节奏、风险预案等多方面的规划。规划必须要科学合理，才能避免意外的发生。
如果是队员只是疲倦劳累，通过休息能解决问题那就比较好办，休息就是了，但是严禁让其单独落在队伍最后，很多户外事故就是在疲累后产生的，所以必须要指定富有经验的人来予以照顾。休息的节奏和时间也需要进行掌控，不能落下太远，一个队伍行进速度的快慢不是取决于走得最快的人，而是取决于最后那个人，如果最后个人的休息节奏没有掌控好，有可能将整个队伍带来危险。
如果是队员因突发伤病不能继续行进，那么就需要按照行进计划当中的风险预案进行处理，包括现场急救，后备线路下撤，专人护送等。同时根据现场具体情况决定是否全队撤离或者是继续前进，并做好队伍中其他人的情况说明和安抚工作，确保其他队员的安全。
以上这两种情况我自己带队的时候遇到过几次，比如失温篇里面提到的队员失温，比如长线穿越中女队员大姨妈突然来了等，跟别人队伍遇到队员无法继续行进的例子那就太多了，不过都很好处理解决了。
作者: cqhb 时间: 2015-2-11 23:56
本帖最后由 cqhb 于 2015-2-12 00:53 编辑
这些观点我同意
其实你强调失温防范和我侧重强调失温后的处理，你强调用好导航设备和我分享除导航设备运用以外的经验技能，本都属同一主题的不同方面，本是相互补充，却搞得剑拔弩张，不知道是为了哪般？
沟通和交流的方式很重要！
作者: spine 时间: 2015-2-12 07:03
没想到求生版也能起这么大的波澜，但是高手干仗精彩万分啊。实际上我觉得如果不是两位高手别上劲了这个帖子和相关的话题不会深入讨论到这个地步。
这个帖子和银河另外发表的关于GPS导航的帖子我都给设精化置顶了，但是还请两位，技术上的争论是好事，各自把发言里带刺儿的部分编辑掉吧。像这种可以算是论坛至宝在很长一段时间都不退色的技术讨论贴里，那些一时的意气之言以后翻出来看到实在是煞风景。
作者: laks01 时间: 2015-2-12 09:21
尤其是GPS轨迹点的运用，在下缺的就是这方面的知识！这下收藏了！
话说班竹大人，在下拉架也立下一功吧？引得两位大虾分别拿出了珍藏多年的心得和秘籍/秘技，相信很多坛友都受益阿！班竹大人，赏点技术分吧！
作者: 草原刀客 时间: 2015-2-12 10:20
嘿嘿，看了半天，我也是总玩户外，山里穿越，GPS很有用，但我没有，也不会用，我在山里转就像记住你转了多个弯一样，记住方向。生存和户外有交集，但是两回事。
作者: yuyuppy 时间: 2015-2-12 11:14
吵这么多技术问题，其实脑子灵活点很多问题都好解决，没GPS或者不会用GPS，就花钱请当地老乡做向导，多么的简单，多请几个，带路的也有，挑夫也有，雇他半个村子的人，就不信穿越不出来。
作者: frankday 时间: 2015-2-12 23:07
感谢楼主分享
有户外的地方，就有键盘生存侠，哦也
作者: 银河 时间: 2015-2-12 23:25
本帖最后由 银河 于 2015-2-12 23:33 编辑
工兵如果不用GPS，恐怕不用等到哈纳斯，在前期的其他穿越中就会遭遇事故。我不了解这位的详细经历，看他留下的旧贴，有过单人上秦岭，单艇横渡太湖等的做法，也是一位胆大冒险不循规蹈矩的主……
作者: 银河 时间: 2015-2-12 23:27
各取所需，没有人强迫你，就跟之前我们讨论云南白药的结果一样
作者: 夜魇惊梦 时间: 2015-2-16 11:35
本帖最后由 夜魇惊梦 于 2015-2-16 11:37 编辑
我觉得这两个观点没有什特别的冲突啊
一个认为在特定环境下，GPS的误差会造成极为严重的影响，纯粹的数据和相对小比例的陈旧的地形图示，不足以叙述小环境的准确信息，可以作为指导，但不应该过分倚赖
一个认为GPS是一款很好的寻途和指路工具，可以不受各种气象光线和环境的影响，相对准确的定位自己的位置和方向，以及与周边目标物和环境的关系。是作为道路指引和迷途导航的一款极好的工具。
作者: zhangxin5588 时间: 2015-2-17 11:24
年前学习大贴啊 都是刀友中的户外高手啊
作者: 银河 时间: 2015-2-18 10:50
您脑子灵活，别人都笨～如果爬个京郊的小山也去村里雇挑夫请向导，恐怕挑夫都会嘲笑你无能
作者: yuyuppy 时间: 2015-2-18 23:06
我就爱找挑夫挑着装备上山，哪怕京郊小山，就爱在小山上吃着火锅唱着歌，煎着牛排喝着酒，就是那么任性。
作者: 老年键盘生存侠 时间: 2015-2-22 13:10
感谢楼主把自己的多年宝贵经验拿出来分享。
有实战经验的军队与菜鸟部队那是没有可比性的。
作者: vonc 时间: 2015-3-5 09:12
感谢分享
作者: shizhewentan 时间: 2015-3-9 14:10
争论也有如此美丽的一面，让两位高人各自亮出了压箱底的绝活儿，便宜了我等一干围观的菜驴，涨姿势啊！道理越辩越明，让这样的争论来得更多更猛烈些吧！感谢两位！
作者: wzzwzzz2 时间: 2015-3-14 14:58
谢楼主了，我今年夏天要去贵州山区工作一段时间，正好用得上。据说那边蛇和各种虫子特别多，还麻烦您给我推荐一下比较好的驱虫驱蛇药品，谢谢了！
作者: 沉默未知 时间: 2015-3-18 17:51
学习了，很实用
作者: zjhzsmyc 时间: 2015-3-19 10:43
长长见识
作者: canterbury 时间: 2015-3-22 21:36
我经常出去爬山，非常同意cqhb的观点，都是实践中宝贵的经验总结。
作者: cityvan 时间: 2015-3-30 15:57
有用的经验之谈，已收藏
作者: 锻造者 时间: 2015-4-4 06:52
本帖最后由 锻造者 于 2015-4-4 06:59 编辑
说的好！G-PS在大岩壁面前就是个等高线，，遇到迷路不冒进，要慢要动脑子
作者: 锻造者 时间: 2015-4-4 07:01
对，感觉很重要，在危险到来会有感觉的
作者: 风中海 时间: 2015-4-8 14:59
任何经验和知识都要辩证的看待，只有经过自己的实践才能算是自己的适用的经验，不要对大神迷信；楼主的文字很有启发性，赞一个。
作者: Mroranon 时间: 2015-4-9 11:44
有用的分享，好好学习，支持一个！
作者: warrior3000 时间: 2015-4-18 22:58
玩户外几年，非常认同楼主的话。
我亲眼见过某个领队拿个GPS轨迹玩穿越，差点把几十人带死的，悬崖边上几十人为了几瓶水，差点火并。
从此，那个以GPS技术牛逼的领队离开了户外组织。
我说的是2013年苏州某户外俱乐部的事。
关键时刻，什么都不可靠，自己的脑子最可靠。
作者: 观棋柯烂 时间: 2016-10-3 23:30
本帖最后由 观棋柯烂 于 2016-10-3 23:31 编辑
可以看出楼主的经验非常丰富，也十分宝贵，但对“走低不走高”这一条我要补充一下。补充是针对江浙丘陵地带的地形来说的。
在存在山间小路的情况下，我也赞同“走低不走高”，即沿路往山下走。但若迷失在无路的野外（最好避免这种情况，即“有路不走野”，但在南方雨水充足的情况下，一些山间小道几个月没人走可能就被野草和灌木丛遮掩了或者被山洪冲毁等），那么在丘陵地带，大多数情况应该是“走脊不走谷”，即尽量沿山脊线（分水线）走，不要往谷地（集水线）走。
概因丘陵地带，大多山脊平缓而连续，植被较少或多为低矮灌木，视野较为开阔；而谷地植被往往比较茂密，视线不佳，且流水侵蚀、风化，地形复杂多变，可能存在乱石、断层、深潭、瀑布等，地质结构也不稳定，若有强降雨，则可能遭遇山洪、泥石流、滑坡、崩塌等危险。
作者: 浣熊在线 时间: 2016-10-4 21:59
这个帖子很有借鉴意义，谢楼主了。
作者: 飞天御剑流 时间: 2016-10-16 21:15
楼主实战派 说的不错! 不用和键盘侠较真
作者: hunanshenghui 时间: 2016-10-19 00:18
本帖最后由 hunanshenghui 于 2016-10-19 00:27 编辑
手电或头灯要带一个，打火机或打火棒要带一个，一把帕兰之类的砍刀也很有用处，一根长度在10米以上的绳子，一个烧水或煮东西的杯子或锅子，最好穿一双合脚防水的徒步鞋，雨天带上冲锋衣之类雨具，带够水和一点干粮。——装备和食物很重要。 12345写得不错，但不能百分之百照搬；最重要的是要头脑清醒，灵活机动，多观察分析，辨别清楚方向和道路。
作者: 捕鲸 时间: 2016-10-19 22:11
好好的谈技术，结果傲慢的大拿和不服气的大拿扛上了。最后给个建议，带个卫星电话吧，实在没招了，打电话报警方便一点，反正一般最后倒霉的都是警察。成功了你们炫耀，失败了还要警察把尸体抬出来。
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