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楼主: cqhb

原创-以川渝黔户外环境为例谈谈山地迷路后的脱困方法

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  • TA的每日心情
    开心
    2015-4-26 00:22
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-2-11 21:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 瑞典肉丸 于 2015-2-11 21:24 编辑

    顺嘴说一句,,发现迷路的时候原路返回应该是比较理智的。(已设置路标的前提下)
  • TA的每日心情
    开心
    2015-4-26 00:22
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    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-2-11 21:18 | 显示全部楼层
    顺带请教一下楼主,如果在途中队员迷失或无法继续行进,如何处理?

    该用户从未签到

    发表于 2015-2-11 22:03 | 显示全部楼层
    本帖最后由 银河 于 2015-2-11 23:46 编辑

    我不能用批判的方法一一回复,那样就丧失讨论的要点了。

    前面已经展开过很多细节,这里只整理提炼一下,也算总结探讨:

    首先,手机GPS导航门槛低,带上它可以预防迷路。
    相比指北针地图作业而言,GPS航迹导航容易掌握使用便利,新手片刻就能上手,定位精度高,数据共享和交换方便。如果出发前队伍主要几个人准备了GPS主航迹/备用航迹,基本可以消除各种夜暗恶劣气象和能见度下的迷路风险(细节见另外一贴中的展开)。
    这是新技术带来的革命,不同的人有新旧立场,很正常。

    其次,关于航迹数据的来源问题。
    利用前人的航迹,其实就是利用他的经验,这并不违背你的经验主义原则。航迹数据有几个来源 1别人走过的 2地图生成的 3自己刚刚走的。
    同样基于降低风险的原则,我不推荐没有做航迹功课的冒险探路,门头沟刚刚有一老驴友在没有GPS的情况下失联丧生。我们应该尽一切可能,搜集已有的航迹数据来作为行程计划和参照。
    即便是鳌太狼塔这样我们认为很高端的线路,现在也并非完全空白,同样已经有不少人完成并共享航迹资源。对于完全无航迹的新路线,也可以用这些已有航迹作为出发的起点。
    航迹还有另外一个来源是googlemaps这类网络GIS系统,只要不是非常荒僻的去处,它可以提供可信度很高的KML路线数据,详情我也在另外一个帖子里介绍过。
    最后是自己实时的航迹。如果迷路,我推荐按照刚刚走的航迹回溯,总归会把自己带回到道路上来。走回头路更需要克服冒进心理,并对导航设备足够的信心。
    这几种方法的航迹,A-B两点之间都不会出现直线跨越的情形,该怎么绕航迹会告诉得明明白白。
    还有没有其他航迹生成方法?这就需要经常交流,查阅国外有关的资料和app,看看别人怎么来解决数据问题了。

    第三,关于怎么用的问题
    航迹的作用有三个方面:
    1 行前提供航迹基准,帮助做好行动计划(WP,距离,高差,行动速度和时间的估计)
    2 行进中提供及时发现和纠正偏差,以及调整行动方案。全天候,全球使用,无论白天黑夜都能导航
    3 迷途知返,原路返回——利用刚刚走的航迹

    第四,关于可靠性的问题。
    各位不妨也可以一些电子设备在户外如何可靠使用的技巧,这方面很多问题不仅仅是GPS设备一家独有。
    关于GPS设备(手机GPS、专用GPS手持机、GPS蓝牙模块)的故障,可以分为软件和硬件两类。我们比较关注手机类的GPS,就以它为例好了。
    软件部分的失效模式,可能会有导航软件不启动、死机、意外退出、人为添加的定位偏差等,最严重的是丢失或破坏数据文件、无法提供航迹;
    硬件部分的失效模式,可能有:电源用完;电源因为高温低温失效;主板故障;天线模块故障;显示屏故障;触屏无法输入故障;
    环境部分的失效模式:建筑和山体屏蔽导致搜星搜不到;电磁干扰;雷电;震动沙尘盐雾,进水烧坏等。
    人为的失效模式:路线规划错误,必须中途调整或放弃等

    因为手机平台和app五花八门,无法一概而论,我建议在日常的场合对软件,硬件多做测试,这是我对装备的一贯原则,实测可用后才可以拿它们出勤。在上面列举的失效中,软件故障非常罕见,我用的gpslogger v2.0稳定得不能再稳定。但为了万一,我还留了一台安卓来运行orxumaps。硬件最常见的是电源和续航力问题,这个我想不出新奇的招数,很多人应该会有办法。我用最土的移动电源+大部分时间关机的方法省电。在比较平坦、视野良好、参照物明显,不易迷路的路段行进时,可以用纸质地图导航,把GPS设备关掉;在复杂路段时再打开。我的手机GPS可以持续导航19个小时,断续使用的时间会更长。
    低温环境,雨雪环境,至少我们用防水袋+贴身口袋的法子还可以用,如果贴身的电子设备都冻坏了,那不能怪GPS不好,只能说防寒措施不到位。
    搜星不好的环境:实际使用中很少见,山洞,隧道,狭窄的阿拉伯古城,确实有过。在山林地带,手机GPS天线的信号强度足够接收到穿透树冠的GPS授时信号。如果还信心不足,可以用四螺旋天线的手持GPS终端(以前我们讨论过),我还用过车载外置天线架高的方法,个人感觉就有些过了

    实际我自己导航遇到最严重的问题,是路线规划不充分。如果只设计一条航迹,途中十之八九会在一些岔路口遇到打转转,不知走哪边的意外情况,但如果预备了若干条距离长短不同,高差难度不同的备用航迹,临时调整和撤出的的灵活度就非常大了。
    为了备份,还有一个法子是带两部手机,都装上导航软件和当前航迹。多人组队情况下,保证至少有两三个人手机有航迹(其他人可以用手机蓝牙共享获得)。这个数据可以实时上传云空间,一旦你走失可以用来搜救。

    第五,纸质地图导航作为后备手段。
    很可惜,传说中的大比例地图,我从未见户外圈子有人用过。我自己制作过一些门头沟和海淀的走山路线图,但只适合概略定向,如果用这样的纸质地图全程导航走山,迷路是分分钟的事儿,传统纸质地图可以作为后备,但功能极其有限。一个取巧的法子是把之前做的GPS航迹也打印一份,与纸质地图作为对照,一旦手机GPS因为极端情况挂了(所有的手机全挂),那就回到指北针定向越野的路子上来,先找到自己的位置,然后用拇指辅行法,原路尽快回到来时的铺装路面上。如果拖到天黑,地图和指北针定向方法会失效。

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    参与人数 1参与分 +1 收起 理由
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    该用户从未签到

    发表于 2015-2-11 22:28 | 显示全部楼层
    本帖最后由 银河 于 2015-2-11 23:52 编辑

    最后再复述几个原则性的立场:

    1 我并不指望自己做一个户外高手、亦无意挑战户外高手,因为我的出发点是规避预防而不是挑战征服(从SARS和512开始),所参加的户外活动目的也是训练和自我测评——虽然我力主UL,但我独行时带2部手机,2个指北针,纸质地图也是双份配置,这就足够预防走失的情况了

    2 关于循规蹈矩。规矩实际上是众多前人经验、教训的凝练,和LZ的户外经验并不矛盾;刻板的教条和新技术新软硬件,无非是为了更便于让一般人掌握和使用这些经验。

    3 迷路属于出现频率非常高的户外风险,大多数情况自己能找回来就没事,找不回来失联了没准是大事。我另外一贴子详细回顾过多次航迹纠正的经历,只要gps在,就完全可以镇定自若

    4 自己的探路航迹同样可以分享给后来者,这种量化的经验非常宝贵。

    点评

    工兵PRO的GPS玩的够好吧,照样挂了  发表于 2015-2-12 23:12

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    cqhb + 1 同意
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-27 00:22
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2015-2-11 22:47 | 显示全部楼层
    本帖最后由 cqhb 于 2015-2-11 23:41 编辑
    瑞典肉丸 发表于 2015-2-11 21:18
    顺带请教一下楼主,如果在途中队员迷失或无法继续行进,如何处理?


    队伍中某队员迷失和无法继续行进的处理方式是不一样的,具体处理方式也没有固定模式,需要视具体情况而定。

    先来说说队员迷失的情况,这种情况就我自己带队来说一次都没有遇到过,原因有几点:

    第一,不带队伍走高风险高强度线路。我带队出行的线路大多数是自己曾经走过,比较熟悉的地方。即便有时候我带队去我没有走过的线路,也会事前收集大量相关资料,比如从网上搜集该线路的其他队伍的游记、照片、GPS航迹、地图等,电话咨询曾经去过那地方的别的领队和驴友,做到心中有数。如果该线路风险较大,那么我就不会带队伍去,而是约一两个和自己差不多水平的朋友同去;

    第二,出行前对队员进行挑选。一般稍微有点难度和强度的线路,我都会开准备会,初步了解他们的性格,体能,装备情况,谢绝不愿意服从队伍安排的人员,谢绝不符合该线路要求的人员;

    第三,带队之时做好角色分工和队员搭配。每次带队出行,都会有我熟悉的朋友,我会在出发和行进之前将他们安排好开路者、收队者、中间协调者等角色,并且根据参与队员的体能、性别和经验进行组合搭配,比如男女组合、强弱组合,在我的队伍中基本上不会在行进中出现所有弱者全落在最后,强者全部跑得不见影的情况;

    第四,做好行进节奏把控,随时了解队员状况。在行进过程中,我会随时通过手台,口哨,口头问询等方式与事前安排好的角色进行沟通,要求开路者控制行进速度、收队者确保没有人掉队、队伍中间的协调者随时前后照应,不会让队伍拉得过长。在行进过程中,但凡遇到任何有岔路口的地方,队伍前面的负责人都会做好相应的路标,可能的情况下还会有朋友自觉值守,这样可以确保全体成员都是在同样的方向行进;

    至于我参加别人的队伍的时候遇到过大约四五次队友迷失的情况,这几次迷失事件都是我提建议,然后让领队和其他队友决定是否采纳,这一点很重要,原因在于国内的法律对领队是不公平的,哪怕是AA出行的队伍,活动发起者和领队在法律方面担责都会更大,而且国内的户外出行,往往活动发起者就是领队,我不是领队所以不能越厨代庖,更不能将我的意见强加给其他队友,我只能提出建议并说明理由,至于是否采纳就不属于我的范畴了。

    这几次队友迷失,我的意见大家都采纳了的,处理方式有所不同,所幸迷失得都不远,我们只进行到下列步骤的第三条就找回来了,所以有惊无险。

    对于队友迷失,我建议的方法是:

    1、先判断大部队所处环境是否安全,如果安全,那么大部队就地停下待命休息,如果不安全,那么让队伍快速通过不安全的地方到安全的地方等待;

    2、询问整个队伍的其他队友,了解队友迷失之前的最后时间和地点,判断可能发生迷失的路段和地形;

    3、由队伍中挑选几名经验丰富体能较好的自愿者(这点很重要),带上相应的装备及应急物品,比如对讲机、急救包、导航设备、救生哨、食物、水、照明设备等,沿着原路返回到可能发生迷失的路段进行搜寻;

    4、在返回寻找之前与大队伍进行约定我们返回的时间,如果在约定时间中没有找到迷失人员,那么搜救队员返回与大部队汇合后根据具体情况经商讨决定是全体留守还是撤离;

    5、如果还是不能找到,那么就应该想办法寻求外界救援,在这种情况下,我个人认为可以考虑兵分两路,大队伍在领队带领下撤离,几个经验丰富体能较好的自愿者就地找安全地方扎营待命,这是基于几个考虑:根据以往的户外事故法律判罚来看,同行队友对失事同伴所采取的救援行动是否积极是判定连带责任的重要标准;可以为迷失队员找到正确方向后提供相应援助,之前国内有几起案例就是因为同队队员早早撤离,导致迷失队员找到正确路径之后却没人接应导致事故发生;在原地扎营休整养精蓄锐,可以等待救援人员到来之后能有较好的体能和精力将救援队伍带到相应区域进行搜救;当然,这一点必须在留守人员自身安全能有保障的情况下才能实施;
    对于第5条是否妥当,这个仁者见仁智者见智。

    需要补充一点,在发生不管是迷失还是别的户外事故的时候,首先需要确保大部队以及救援人员自身的安全。

    点评

    自愿很重要,受困人员安全地等待救援,其它人应分享补给并尽快与外界建立联络,报告受困地点信息,受教了  发表于 2015-2-12 09:47
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-27 00:22
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2015-2-11 23:38 | 显示全部楼层
    瑞典肉丸 发表于 2015-2-11 21:18
    顺带请教一下楼主,如果在途中队员迷失或无法继续行进,如何处理?

    下面谈谈队员无法继续进行的问题

    就像银河说的那样,防范很重要,这个防范来自于几个方面:
    1、队员的选择            什么样的线路适合什么样的人,筛选合适的队员;
    2、物质和心里准备      出发前做好线路的资料收集,向全体队员进行说明和阐述,并准备相关的物资;
    2、行进计划               行进计划包括线路分段、角色分工、行进节奏、风险预案等多方面的规划。规划必须要科学合理,才能避免意外的发生。

    如果是队员只是疲倦劳累,通过休息能解决问题那就比较好办,休息就是了,但是严禁让其单独落在队伍最后,很多户外事故就是在疲累后产生的,所以必须要指定富有经验的人来予以照顾。休息的节奏和时间也需要进行掌控,不能落下太远,一个队伍行进速度的快慢不是取决于走得最快的人,而是取决于最后那个人,如果最后个人的休息节奏没有掌控好,有可能将整个队伍带来危险。

    如果是队员因突发伤病不能继续行进,那么就需要按照行进计划当中的风险预案进行处理,包括现场急救,后备线路下撤,专人护送等。同时根据现场具体情况决定是否全队撤离或者是继续前进,并做好队伍中其他人的情况说明和安抚工作,确保其他队员的安全。

    以上这两种情况我自己带队的时候遇到过几次,比如失温篇里面提到的队员失温,比如长线穿越中女队员大姨妈突然来了等,跟别人队伍遇到队员无法继续行进的例子那就太多了,不过都很好处理解决了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-6-27 00:22
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

     楼主| 发表于 2015-2-11 23:56 | 显示全部楼层
    本帖最后由 cqhb 于 2015-2-12 00:53 编辑
    银河 发表于 2015-2-11 22:28
    最后再复述几个原则性的立场:

    1 我并不指望自己做一个户外高手、亦无意挑战户外高手,因为我的出发点是 ...


    这些观点我同意
    其实你强调失温防范和我侧重强调失温后的处理,你强调用好导航设备和我分享除导航设备运用以外的经验技能,本都属同一主题的不同方面,本是相互补充,却搞得剑拔弩张,不知道是为了哪般?
    沟通和交流的方式很重要!
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-2 10:21
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]偶尔看看II

    发表于 2015-2-12 07:03 | 显示全部楼层
    没想到求生版也能起这么大的波澜,但是高手干仗精彩万分啊。实际上我觉得如果不是两位高手别上劲了这个帖子和相关的话题不会深入讨论到这个地步。

    这个帖子和银河另外发表的关于GPS导航的帖子我都给设精化置顶了,但是还请两位,技术上的争论是好事,各自把发言里带刺儿的部分编辑掉吧。像这种可以算是论坛至宝在很长一段时间都不退色的技术讨论贴里,那些一时的意气之言以后翻出来看到实在是煞风景。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2013-11-21 09:43
  • 签到天数: 6 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-2-12 09:21 | 显示全部楼层
    spine 发表于 2015-2-12 07:03
    没想到求生版也能起这么大的波澜,但是高手干仗精彩万分啊。实际上我觉得如果不是两位高手别上劲了这个帖子 ...

    尤其是GPS轨迹点的运用,在下缺的就是这方面的知识!这下收藏了!

    话说班竹大人,在下拉架也立下一功吧?引得两位大虾分别拿出了珍藏多年的心得和秘籍/秘技,相信很多坛友都受益阿!班竹大人,赏点技术分吧!
  • TA的每日心情
    郁闷
    2015-2-15 14:03
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]偶尔看看III

    发表于 2015-2-12 10:20 | 显示全部楼层
    嘿嘿,看了半天,我也是总玩户外,山里穿越,GPS很有用,但我没有,也不会用,我在山里转就像记住你转了多个弯一样,记住方向。生存和户外有交集,但是两回事。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-6-27 11:04
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-2-12 11:14 | 显示全部楼层
    吵这么多技术问题,其实脑子灵活点很多问题都好解决,没GPS或者不会用GPS,就花钱请当地老乡做向导,多么的简单,多请几个,带路的也有,挑夫也有,雇他半个村子的人,就不信穿越不出来。

    点评

    钱都不用花,直接抢个当地村妇,半个村子的人都追你出来  发表于 2015-2-12 12:52
  • TA的每日心情
    开心
    2013-7-18 09:34
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-2-12 23:07 | 显示全部楼层
    感谢楼主分享
    有户外的地方,就有键盘生存侠,哦也

    该用户从未签到

    发表于 2015-2-12 23:25 | 显示全部楼层
    本帖最后由 银河 于 2015-2-12 23:33 编辑
    yuyuppy 发表于 2015-2-12 11:14
    吵这么多技术问题,其实脑子灵活点很多问题都好解决,没GPS或者不会用GPS,就花钱请当地老乡做向导,多么的 ...


    工兵如果不用GPS,恐怕不用等到哈纳斯,在前期的其他穿越中就会遭遇事故。我不了解这位的详细经历,看他留下的旧贴,有过单人上秦岭,单艇横渡太湖等的做法,也是一位胆大冒险不循规蹈矩的主……

    该用户从未签到

    发表于 2015-2-12 23:27 | 显示全部楼层
    frankday 发表于 2015-2-12 23:07
    感谢楼主分享
    有户外的地方,就有键盘生存侠,哦也




    各取所需,没有人强迫你,就跟之前我们讨论云南白药的结果一样
  • TA的每日心情
    无聊
    2014-4-14 01:54
  • 签到天数: 97 天

    [LV.6]常住居民II

    发表于 2015-2-16 11:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 夜魇惊梦 于 2015-2-16 11:37 编辑

    我觉得这两个观点没有什特别的冲突啊

    一个认为在特定环境下,GPS的误差会造成极为严重的影响,纯粹的数据和相对小比例的陈旧的地形图示,不足以叙述小环境的准确信息,可以作为指导,但不应该过分倚赖

    一个认为GPS是一款很好的寻途和指路工具,可以不受各种气象光线和环境的影响,相对准确的定位自己的位置和方向,以及与周边目标物和环境的关系。是作为道路指引和迷途导航的一款极好的工具。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-10-12 13:58
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]常住居民I

    发表于 2015-2-17 11:24 | 显示全部楼层
    年前学习大贴啊  都是刀友中的户外高手啊

    该用户从未签到

    发表于 2015-2-18 10:50 | 显示全部楼层
    yuyuppy 发表于 2015-2-12 11:14
    吵这么多技术问题,其实脑子灵活点很多问题都好解决,没GPS或者不会用GPS,就花钱请当地老乡做向导,多么的 ...



    您脑子灵活,别人都笨~如果爬个京郊的小山也去村里雇挑夫请向导,恐怕挑夫都会嘲笑你无能

    点评

    毒舌大王。  发表于 2016-10-19 22:14
  • TA的每日心情
    奋斗
    2013-6-27 11:04
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-2-18 23:06 | 显示全部楼层
    银河 发表于 2015-2-18 10:50
    您脑子灵活,别人都笨~如果爬个京郊的小山也去村里雇挑夫请向导,恐怕挑夫都会嘲笑你无能

    我就爱找挑夫挑着装备上山,哪怕京郊小山,就爱在小山上吃着火锅唱着歌,煎着牛排喝着酒,就是那么任性。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-2-23 10:46
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    发表于 2015-2-22 13:10 | 显示全部楼层
    感谢楼主把自己的多年宝贵经验拿出来分享。

    有实战经验的军队与菜鸟部队那是没有可比性的。

  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-9 09:12
  • 签到天数: 688 天

    [LV.9]以坛为家II

    发表于 2015-3-5 09:12 来自手机 | 显示全部楼层
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