数点疑问请教周大师

绝无义

不管怎么说,BBS的话比YESIR听起来顺不少,至少态度没有那么过激,从他和老周的互相讨论中也获益良多,希望这个技术帖真正作为技术讨论存在下去,各位老大也心平气和一点,就技术上多谈论一点东西.

小弟看了半天提出以下2点疑问:

BBS兄坚持60钢在专业范畴内属于中碳钢材是否正确?老周是否有不同见解?(记得几年前央视<夜雨江湖>节目中谈到一好像是陈姓的师傅做剑的全过程.当时就是用60钢做的,不过看过程好像做的是全钢 )

老周提出,即使是中碳钢,经过锻造过后或者在锻造过程中实际已经变成了高碳钢(有各项检测以及实物资料支持)
BBS兄对这点是否有疑问?

压弯测试柔韧性,只是测试中的一项,硬度测试和强度还有其他测试,BBS兄对刀剑强度综合测试还有没有其他疑问?

大家都提出质疑要点来,技术问题方面的见解就比较容易理清楚,没有必要卷入一起之争

另外,实践和理论之争由来已久,目前理论无法证明的实践成果是否就是不科学的?建议理论派多接触实践.如果真的这么看重理论支持,那就应该多和老周这样的实践者当面交流,理论都是从实践中来的,任何理论也需要时间来检验.实践固然希望理论来支持,如果你的理论知识不足以支持真实可信的实践成果,那是理论发展的悲哀~!

[ 本帖最后由 绝无义 于 2007-1-16 09:58 编辑 ]

bbsbbs

原帖由 盖聂 于 2007-1-16 09:35 发表
你不觉得很无聊吗? 穿个马甲别人就不认得你了吗?　周老师的刀那是用出来的真东西！核心技术，　为啥要公布在网上告你呢？　动不动就打上个大义的幌子．穿个马甲搬本书在这里忽悠．
好了你要唱反调了～～～～＂人家是搞学术嘛，学术不透明如何可以呢？云云＞＞＞
好！　那君真想搞懂，何不与周老师当面一会呢？铸剑炉前实地探讨才为真英雄．龙泉又不是不欢迎你？　大家堂堂正正的交流嘛．
就会在网发个帖帖，装个大义．　其心不表而知！

再说一句！　网上论锻剑就想出真理，明白做剑的道理．就和网上比武一样的搞笑！
甲上贴：　黑虎掏心！
乙下贴：一鹤冲天！
荒天下之大唐！　想让人信服，拿出真东西！　
...

您不觉的您自己很无聊吗？
1、你凭什么说我是马甲，有证据拿出来。是不是你觉得只要把我诬陷为马甲，就可以否认真理了呢？

2、我讨论下技术，怎么就无聊了呢？本版版规有规定不许谈技术，只许叫好么？哪天兄台当上管理员了，可以在本版版规里加上一条“本版讨论只许叫好不许谈技术”我保证没意见。

3、谁规定要交流就必须去龙泉呢？照您这逻辑我们和外国的一些学术组织交流，还得天天跑人家那边了？照这说法我们每年要出国200多次，飞机票您给我报销不？
按您的逻辑，见面谈才是真英雄，那么刀友论坛大部分都是狗熊，只有您是英雄。
我不敢说自己是英雄，但也不想做狗熊。

4、我的交流哪里不堂堂正正了？我是人身攻击了，还是骂人了？反倒是您，说不出什么技术来，就攻击对方是马甲，请您堂堂正正的谈论技术好不好？就算谈不出技术，潜水也行，或者你光叫好也可以，甚至你实在不知道该说什么，上来发“支持欧冶先生”，这样的贴也很好啊。
搞人身攻击这些无聊的手段有什么意思？堂堂正正交流对您就那么困难吗？

5、我对自己的言论负责，我给出的所有技术观点都有据可查，来自哪部书哪个标准都写的清清楚楚，我不知道您想让我拿出什么真东西来？国标在您眼里是假的？这些资料都是假的？

[ 本帖最后由 bbsbbs 于 2007-1-16 23:06 编辑 ]

江南春

一波刚平一波又起，怎么又吵起来了啊，哎，，，

盖聂老兄千万别学老周，脾气一急就容易得罪人了。BBS兄弟至少目前为止还不象是恶意中伤的人，也不象什么马甲哦。。。
高碳中碳低碳。。。。。。叫法而已。探讨探讨概念，正确区别，虽然没啥坏处，但也不见得对于提高刀剑性能真有什么帮助。
收藏型刀友，叶公好龙，说错莫怪~

bbsbbs

原帖由 绝无义 于 2007-1-16 09:40 发表
不管怎么说,BBS的话比YESIR听起来顺不少,至少态度没有那么过激,从他和老周的互相讨论中也获益良多,希望这个技术帖真正作为技术讨论存在下去,各位老大也心平气和一点,就技术上多谈论一点东西.
BBS兄坚持60钢在专业范畴内属于中碳钢材是否正确?老周是否有不同见解?(记得几年前央视<夜雨江湖>节目中谈到一好像是陈姓的师傅做剑的全过程.当时就是用60钢做的,不过看过程好像做的是全钢 )

呵呵，兄台过奖了，不敢说让别人获益，但是小弟自信态度上还是比较心平气和的。

60钢属于中碳钢这是国家标准，冶金体系都以此为基础的
谈不上正确不正确，这是个规定的问题
如果当初制定国标的人规定60钢是高碳钢，那么现在它就是高碳钢。

原帖由 绝无义 于 2007-1-16 09:40 发表
老周提出,即使是中碳钢,经过锻造过后或者在锻造过程中实际已经变成了高碳钢(有各项检测以及实物资料支持)
BBS兄对这点是否有疑问?

.

有些疑问，首先高碳钢的概念，应该是含碳量均匀一致的钢材
比如整块钢材含碳量都是百分之0.7。这叫作高碳钢。
而锻造后的钢材含碳量是不均匀的，我认为里面会有含碳量高的部分，也会有含碳量低的部分，也就是常说的刚柔并济。
你如何说它是高碳钢还是低碳钢？它已经变成一种复合含碳量的材料了。
在锻造前，60钢是中碳钢。锻造后，欧冶先生即使用某些渗碳技术，提高含碳量，也 不可能 均匀。这里先不谈渗碳速度的问题。
既然不均匀了，怎样定义是高碳钢呢？是按照平均含碳量，还是最高含碳量，或者最低含碳量？

原帖由 绝无义 于 2007-1-16 09:40 发表

压弯测试柔韧性,只是测试中的一项,硬度测试和强度还有其他测试,BBS兄对刀剑强度综合测试还有没有其他疑问?

我还是那句话，我认为压弯测试的是弹性
韧性不是弹性。

原帖由 绝无义 于 2007-1-16 09:40 发表


大家都提出质疑要点来,技术问题方面的见解就比较容易理清楚,没有必要卷入一起之争

我希望您楼上的盖聂朋友也明白这个道理就好了
实话实说我以前在百兵经常看到他跟人吵架，动不动就是别人是马甲
再吵几句就让人去山西跟他比武。。。好像是形意门的？记不太清
对于这位仁兄我向来都不敢亲近，如有记错，见谅。
反正我对这种逻辑是不太明白，我估计我去山西八成打不赢他
但是他打赢我了，他就有道理了？真理是靠武力打出来的？不跟他打就是不够堂堂正正？
跟他打打输了就是我错了，他赢了60钢就成了高碳钢？
那他要打的恐怕不止我一个，还得把所有写过60钢是中碳钢的资料的作者都打一遍，打遍天下无敌手才行。

原帖由 绝无义 于 2007-1-16 09:40 发表


另外,实践和理论之争由来已久,目前理论无法证明的实践成果是否就是不科学的?建议理论派多接触实践.如果真的这么看重理论支持,那就应该多和老周这样的实践者当面交流,理论都是从实践中来的,任何理论也需要时间来检验.实践固然希望理论来支持,如果你的理论知识不足以支持真实可信的实践成果,那是理论发展的悲哀~!...

嗯，怎么说呢，理论要和实践结合，但是理论指导实践
科研中一般都是理论能做到，然后实践上才能做到。甚少实践上做到后修改理论的。

[ 本帖最后由 bbsbbs 于 2007-1-16 23:23 编辑 ]

zglcl007

引用第64楼YeSir于2006-12-15 23:17发表的:
...
对于日本刀剑，我自己琢磨了将近3年，现在也只敢说才入门而已。胖子不是一口吃成的，>没有自己学习研究的基础积累，不要指望可以在高手的指点下一步登天了解到真正的刀剑本质。100个刀友里，能说清楚地沸、地映、地景、汤走、飞烧、玉等分别的能有多少？我想>可能不超过10个吧，能清楚的了解这几个名词所代表的本质以及在刀剑制作中产生的条件，以及在各流派中的表现，10个里面能不能找到1个呢？这些名词解释，打出来也没几行字，>但没人能保证那些连机磨假刃纹还分不出的人也能够真的了解。
...

叶郎---自大,
成语终于找到出处了，
基础又基础的术语，
刀友圈子说的清楚明白的还不到1%的比例。
是不是可以认为是趋于0呢?
到底有多少不是你这级别能了解的.
3年啊还在扯几个基础又基础的术语，
还认为自己入门了，
连个字都不认识就自称鉴赏高手。

还是那句话“字认识吗，会念不？不会念教教你。”
同样的话这些年只对两个ID说过，
想想为什么去吧。
其他争辩再多俺也不会如此小看对方的,
因为知识的争论也是一种学习方式，
辩方也是刀友，
不象那经常演戏的唱曲的，
要经常改头换面......

[这些名词解释，打出来也没几行字]
基础的解释是不用多少字，
再深点或详细的呢，
还是那几行字，
还能不能说清楚......

引用第49楼YeSir于2006-12-09 14:44发表的:
难道你从来不去看真剑的照片，仅仅照着刀剑要览上手绘的示意图做刀么？
...

[难道你从来不去看真剑的照片]
真刀真剑过手不知多少的，
也得非要去看照片,照猫画虎.
原来自封的鉴赏高手都是看照片，
连把刀都不上手就敢称懂刀到处滥竽充数，
什么逻辑......

有人请教你的问题你倒是答啊？

[ 本帖最后由 zglcl007 于 2007-1-16 19:26 编辑 ]

江南春

原帖由 zglcl007 于 2007-1-16 19:21 发表

叶郎---自大,
成语终于找到出处了，
基础又基础的术语，
刀友圈子说的清楚明白的还不到1%的比例。
是不是可以认为是趋于0呢?
到底有多少不是你这级别能了解的.
3年啊还在扯几个基础又基础的术语，
还认为 ...

恩，继续批斗，俺支持！


还什么“经过这么几天的论述，应该能够帮助到大家去了解一些事实。”。。。让他举证就没声音了，还“事实”咧~

不懂英文的还敢装洋派，真笑死人，就这水平，在俺这里连面试的资格都不会有~
说话前后矛盾，断章取义，我看小学语文也得重修

zglcl007

俺想不明白的就是有一件,
为何帮欧冶说话的都是买过用过他刀剑的一帮人.
奇怪了......
******[因为锁贴在这里插一段,
在这里回楼下的大侠朋友,
收藏为了升值的话,
为什么不收藏其他可以保值的东西,
刀剑本身就是拿来玩的一个玩具,
这一点心态要端正.
以大多刀友的脾气,
刀剑不好或受骗早就闹反了.
还等到现在还在遮掩......

再说刀剑越做越好,
性能也不断提高,
价格又没有增加的话,
性价比是不断提高的.
原来的本身就是在无形贬值中......

再说金钱是有时间价值的,
举个例子:
5年前的10000元与现在的10000元比,
哪个购买力更强.
所以说为了刀剑升值或怕贬值的理由,
根本是不成立的.......
                  ---zglcl007
                     20070117
]******

引用第105楼YeSir于2006-12-17 19:13发表的:
Re:庙小妖风大，池浅王八多
TO 江南春：
你很有顶替某人担任“欧盟”秘书长的潜力，加油！
关于你的种种揣测，都只说明你在往“欧盟”秘书长的竞争道路上更前进了一步～ 张大胖>子，你的地位危险咯！
TO 粉丝们：
...

在百兵不稀理这种货色越发狂妄,
在这里那就好好修理修理......
只要是多反驳几句的,
不是被骂为粉丝就是封为秘书长的还真烦人.
俺看到有人口中的"欧盟"是越来越状大,

动不动就有人喊秘书长还真头痛.
到底俺这秘书长谁封的,
俺也纳闷想不起来了,
翻翻老贴还真有人给这头衔......
老天怎么不是上面贴子里说的那两个ID之一啊,
怎么是这位给封的......

见过要脸的,
不过没见过这种要法的......

[ 本帖最后由 zglcl007 于 2007-1-17 13:02 编辑 ]

梦回汉唐

吵架比较无聊！

Lawrance

係來亂仔嗎??????

欧冶

原帖由 bbsbbs 于 2007-1-16 02:03 发表
还有就是，我还是想请教一下龙泉的碳转移法是什么东西，如能赐教，感激不尽
另外想请问欧冶先生有否遇到这种情况：
一把刀打出来烧刃后，放置不动，一段时间后刃口开裂，出现裂纹。
欧冶先生20多年的打刀生涯中 ...

我主要告诉你结果就可以了,为什么一定要告诉你细节?难道说我们研究的东西就要免费提供吗?过程和原理在此贴里我已经讲很清楚了,你自己仔细差看吧.
"一把刀打出来烧刃后，放置不动，一段时间后刃口开裂，出现裂纹......"
这样的问题很正常,原因是多方面的,有应力方面的问题也有可能钢本身有暗伤,不要说要等第2天,经常出水后拿手里还会听到裂声,曾经我有一把剑忘了回火第2天前半部分裂成了两半,你问我这些问题有什么目的?我可以告诉你解决的方法,那就是及时回火就能尽量避免,当然出水就裂的就来不及了.

欧冶

原帖由 神经大侠 于 2007-1-16 20:32 发表


怕买了东西贬值？

这个想象也属正常,不过下一次应该不会再买了吧?但据我随便统计一下,2次以上重复买的达70%,一人买10件以上的有30多人,其中不少是老外,最高记录一个买20多把,其中7-8件是顶级的(非代理商).我早说过想用任何方法抹黑我们的做法是相当幼稚的,他们无法阻挡我们的前进,即使在国外,那些以前卖某些名牌的刀剑商纷纷把目光投向了我们,亲自跑来龙泉想与我们合作,目前已经与数家欧美刀商签定了合约,这些人可不都是瞎子.明年起是否能保证论坛刀友的定刀现在还说不清楚,国外高档市场未来鹿死谁手大家拭目以待吧.

欧冶

此贴以基本明朗,贴主至今也没有拿出大家希望看见的证据和回答我们的问题,过年将至我们的时间和精力有限许多刀剑还没交付就不用再陪他们玩下去了,就此封贴.如果有技术方面的问题再开新贴大家好好讨论.