数点疑问请教周大师

欧冶

原帖由 YeSir 于 2007-1-4 12:25 发表


既然周大师说了龙泉15年前传统锻造技术完全是一片空白，而他本人一直在钻研传统刀剑锻造技术，现在做的这些唐刀、汉剑、日本刀也当然都是靠大师重新研究出来的而不是靠祖上传承。那么一个从无到有钻研新技术的 ...

你不觉得你的问题太过低级吗?我为什么一定要围着你的问题转?你还没有回答我这里的问题;http://www.chinabbz.com/bbs/read ... toread=&page=13
ID被删掉可以再注一个,我不是管理员当然没有办法给你恢复,但你应该知道怎么做,我到是认为管理员删你的ID是给你解套,你就可以不用回答这些问题了吧?我可是等好长时间了.你不是口口声声说日本刀是不弯的吗?请先回答上面链接里的问题,至于你问的温度范围,我不知道是750度还是760度,因为我没量过,呵呵.
我也不知道直刀是怎么淬直的,反正我就是淬直了,你难受吗?前几天又"糊弄"了一把,"想不到"还是淬直了.真没运气!等你回答完百兵那里的话我会发图给你看,到时看看烧红的颜色让你这个"鉴定家"你猜猜有多少度?

你们这些人不就是想"消灭"我吗?非要把我打成"骗子"是吗?那好,既然你如此想伸张"正义"不仿直接去告我吧,那样不是更快吗?何必在这里多费事,我的姓名,地址等资料到处可以找到你不会不知道.如果不告那你是明显的"失职"啊.几年下来所有的资料发生的事情都可以在论坛里找得到,你都可以当"罪证".老周的胆真是包天的大,竟然每年数次带着"骗具"到上海,北京,深圳甚至香港,澳门台湾去"行骗",里面不乏象皇甫江,J0LE,太刀,磨刀石,鬼夜叉,觅刀客,TTI,百刀主人,,,,,,,,,,等等这些刀剑的行家.

对了,别再提其他问题了,我现在实在是忙不过来也没时间跟你纠缠就等你先回答上面那些问题吧.

欧冶

原帖由 gzh126 于 2007-1-2 18:47 发表
"美国刀匠有用L6钢材做长刀剑，弯曲角度可达180度，刃口硬度也可达HRC58-60",没问题,很好办到,那得看那剑多薄多长了.哈哈!

是啊,只有那些自称"鉴定家"的人才不知道这回事.要是做成一米长2毫米厚360度都没有问题,但要做成50公分长5公分厚我看他怎么弯,瞎子摸象摸到驴屁股上了.

欧冶

原帖由 阿杨 于 2006-12-30 19:10 发表
听起来口气似乎不对.有质问的味道.我看不太好.
顺便咨询一下:
"美国刀匠有用L6钢材做长刀剑，弯曲角度可达180度，刃口硬度也可达HRC58-60，"真有这种材料吗?很好奇,弯曲角度达180度后能回直吗?麻烦 ...

这个问题我也很感兴趣,也请这位鉴定家把详细资料或出处提供给大家看看,不要发完就不管别人的问题了.如果有人说做了一把能砍断地球的刀却又不提供证据大家也要跟着相信吗?

欧冶

原帖由 YeSir 于 2007-1-4 12:25 发表


既然周大师说了龙泉15年前传统锻造技术完全是一片空白，而他本人一直在钻研传统刀剑锻造技术，现在做的这些唐刀、汉剑、日本刀也当然都是靠大师重新研究出来的而不是靠祖上传承。那么一个从无到有钻研新技术的 ...

无所不能的"鉴定家";您大概还不懂什么叫"渗碳"吧?我当然知道一般的折打会失碳,难道就没有办法渗碳让它失补平衡吗?连"百炼成钢"这样的意思都不懂?按你的逻辑百炼那不就变泥巴了吗?难道连你这专家都不知道钢铁融点后只要用上相应的媒介和手法碳是很容易补回的吗?你自己不懂就别怪人家不会,你这样问问题我怎么回答你?我们这里老辈的铁匠都知道有好多能让低碳的毛铁锻成钢的方法,你又能知道多少?好在这些技术我们现在已经充分利用,你应该见过一般难铁半钢的花纹钢是没有什么弹性的,你知道我们用相同材料但经过渗碳的光复级花纹剑能压到什么弯度吗?75公分长0.5公分厚的刀能压到70多度你相信吗?如果没有渗碳有可能做到吗?如果不信你问问江南春刚到我这里看见我当面给他的刀做的测试,也可以问问泰国的唐兄亲眼看见的我给他做的测试.如果你都不相信那你就自己来看吧.

江南春

原帖由 欧冶 于 2007-1-5 01:30 发表

无所不能的"鉴定家";您大概还不懂什么叫"渗碳"吧?我当然知道一般的折打会失碳,难道就没有办法渗碳让它失补平衡吗?连"百炼成钢"这样的意思都不懂?按你的逻辑百炼那不就变泥巴了吗 ...

我作证。是当着我的面顶住墙上木板压的，侧向压到刀尖与刀柄成70度左右[没量，但是绝对不止60度]，然后自然弹回，没有任何弯曲。当我面压了2次，后来3号有位云南刀友来访时，又压过一次，结果是同样的。现在此刀就在我身边。---要是压弯了俺就当场退货了还带回家作啥？？
里面的道理俺不懂，什么含碳什么渗碳，对俺来说都是空虚模糊的名词概念而已。不过刀确实可以压弯到这种程度后立刻自行弹直，毫无偏差，是我亲眼所见。

唧唧歪歪

原帖由 大明 于 2007-1-4 18:36 发表
我们想明白，我们想知道，毕竟没人愿意糊里糊涂地买糊涂刀剑！来个大概、差不多、可能、也许之类的，我就认为是糊弄人！！嘿嘿，没人想买了把糊涂刀糊涂到死也是个糊涂鬼吧。以前不明白的兄弟，现在该清醒下了。自 ...

你们~~你们~~~想知道明白~~啥子

songqw

冒昧的问一句,既然可以精确控制温度,那么敷土烧刃的成品率低这一说是否可以忽略呢?

轩辕氏

原帖由 YeSir 于 2006-12-30 15:31 发表
1. 众所周知，含碳量是铁制品硬度的根本。那么请教您：
您的高档刀用什么材料锻造，含碳量为多少？
以包钢做法来说，高档产品的皮铁折叠多少次，火造后的含碳量为多少？

2. 如您所说：直刀是“经过精确计算后 ...

呵呵  钻牛角里撞南墙

欧冶

敬告大家;
今年来我非常忙,上网的时间变少所以最近论坛比较清静,也许是因为忙也有些偷懒,把一些本来早就应该宣传的东西给拖下了,今天借YES兄的贴子把一些东西陆续放上吧,大多都是技术上的,但我希望这是我与YES兄讨论的地方,其他人(支持我的还是反对者)在我这个回贴后除了YES兄的回话其他人勿再回贴,否则删贴处理.

欧冶

非常简单的问题,被你死缠了很多次,本来属于技术保密的范围但有些刀友想知道就公布一下,有心者也可以学一下,反正几年下来我自己在论坛泻的密已经很多了造福了许多人也不在乎这一次了.如果有人再提供更方便的方法不妨说出来老周在这里多谢了.
过程;把刀条打成内反(见烧红的那张)---下水----起来.---完成
大家看是不是直了?

欧冶

2,渗碳
有人说折打会退碳,这句话当然对这个大家都应该知道,但知道渗碳能补回碳的就没多少人会知道了,日本人用草灰也可以补回一些但没有我们龙泉的铁匠厉害,我们的做法和媒介更科学,我们能补回更多甚至能真正做到"百炼成钢",能把一般的低碳铁锻打到最后变成高碳钢,当然材料的损耗相当大我们一般还是用中碳或高碳钢锻到想要的碳量,也当然这些一般都用在我们高档刀剑上.我想让大家知道我们的技术是最传统又科学的,因为对技术保密问题恕不能将详细过程公开,但我会发一些图片让大家看看最后的效果.
见图片;
大家都知道美工刀是很硬的,一般碳素钢很难再去划动它的表面,但经过渗碳的中碳钢却可以做到.这块小钢片是我在做的一把刀的角料,淬火后很轻松把美工刀划个大花脸.硬度足有62以上(做成成品我是不会让它这么硬的,太硬了很容易就蹦口,一般会将它回到60左右.这小钢片的刀不久会面世的.)
有些人总喜欢那我数年前的作品或一些低端作品大做文章,其实我也承认以前的硬度弹性没现在的好,但任何一个做刀的都何尝不是一步步在进步逐渐走向完美呢?那些早期的东西难道就应该是攻击的目标吗?我想任何一个心理正常的人都不会这么做的.

欧冶

抱歉,把后面发的都删贴了,不论是哪一路朋友.我说过的一定就要做到,
把竹本老师都惊动了真是不好意思,大家都应该有平常心,谁也不是圣人,看问题从多个角度考虑,心态决定一个人的一切.谁都可以向我提出问题甚至批评,但必须是客观的和善意的,大家在论坛里这么多年不是朋友也应该是刀友,这几年大家都在进步本来就是好事.我以前或现在的言语如有得罪请大家谅解.

tkmt

周師傅的豁智.竹本在此表達感謝.也祝周師傅新年快樂.鴻圖大展

[ 本帖最后由 tkmt 于 2007-1-8 00:11 编辑 ]

zglcl007

两为老师可是花开两朵,
每一朵都漂亮惊艳......

soso

日本刀不弯？说这话的人没玩过日本刀

myt119

原帖由 zglcl007 于 2007-1-8 09:37 发表
两为老师可是花开两朵,
每一朵都漂亮惊艳......

          同感,同感!满园花开才是春!:):)

胡不归

弘扬中国冷兵,向世界介绍中国冷兵,让更多的人喜欢中国冷兵才是目的啊!!!

majianhua1010

我们北方有时候说那些死缠烂打的人叫做二必青年，这就是典型，这种问题有时候会觉得这家伙脑子被门框挤了，刀是要有神的，难道你喜欢钱还要分析钱的木纤维指数而忘了钱是用来干吗的。

YeSir

HOHO，出门几天，回来一看好热闹啊，不知道后面都删了些啥贴子搞的连竹本老师都过来了，回头谁给我讲讲~~~

先简要回答一下大师的问题：
第一，麻烦大师以及各位粉丝睁大眼睛看看清楚，我前面的帖子再三说明所有陈述都是针对“包钢”结构与做法，趾高气扬的尽拿夹钢货出来晒就说明问题了么？
PS. 要讲硬度和韧性，现代钢材有很多不错的，若刃材非折叠锻打的话，所谓三枚合也好夹钢也好，意义都不太大了。因为若不是夹ZDP-189这类硬度超高而韧性较差的钢材，而只需要刃口硬度在58－60度，同时保持一定抗屈服强度的话，很多单一钢材都能做到，对于大师来说，恐怕漂亮的花纹比提高的韧性更重要，要不怎么总说自己高碳钢全钢烧刃的性能要好过三枚合呢？

第二，关于大师照片里的烧直刀，反向打弯的很微弱，若真像照片里所描述淬完正好变直，那是否可以理解为你的正常直刀条淬火之后也几乎没有反度了？此外你的刀条下水前还呈反向弯曲状，正说明烧入的温度和时间都不够，否则刀条已经变直，再淬火又产生反。烧入温度和时间不够，正好验证了我之前说你烧刃不充分，刃文很稀薄甚至看不到刃文的情况。同时烧入不足的话，刃口表面只会形成很薄的一层马氏体，虽能维持一定硬度但不耐磨，而且刀条整体的硬度不会高。
另外照片里刀条偏色明显，我的电脑上看到呈玫瑰红，有偏色的照片让人怎么估温度呢？而且800度以下到600度左右，颜色的变化并不是很明显，照片上颜色稍有偏差就会差很多，所以必须实地观察或者能大概了解。当然你要能烧到800度到850度以上，照片颜色又准确的话叫人看照片判断温度还是可以接受的。

第三，关于压弯。我亲自单手侧压过变弯未能完全回复有两支，朋友视频里压弯给我看未能完全回复的有一支，这三支包括了04－05年的全钢甲伏锻、机折地肌甲伏锻和顶级手折本三枚或是四方诘，价格从5000－接近20000不等。我个人的理解，造成这种情况的原因有三，并且相互影响：
1. 原料铁的含碳量低；
2. 折叠次数不够，铁的结构还远不够致密；
3. 烧入不足，刀身整体的硬度不够。
周大师既然承认在香港道场里有发生你的试斩刀试斩之后变弯无法回直的情况（并且我有朋友亲眼目睹），这是否也可从侧面验证压弯无法回直的情况存在？那又何必讳病忌医大动肝火呢？至于说日本刀也可压弯，我丝毫不否认，毕竟上千年的作品里真正优秀的还是少数，很多由于当时原料和条件的局限，并未能达到极致的性能。况且现代日本刀普遍为了美观而降低工艺难度，硬度和韧性有时差的令人难以想象，所以说日本刀会砍弯一点也不奇怪。但是一个真正的刀匠，总是要想法令自己的作品趋于完美，而不只是让自己的产品好卖就算。我也压过不少现代打造的中国剑和日本刀，比压那些MADE IN 龙泉更用力，然而要不是很难压弯，要不就是一松手就自动回直，而且硬度也都超过HRC60。至于日本古刀，坛子里就有几位高手也压弯，一样也能回直，当然人家有眼力价，不会把些三流四流货色当宝咯。。。

第四，关于渗碳。请问这是大师你家不传之秘还是整个龙泉都会呢？不过据我所知现在的龙泉恐怕没什么技术秘密可言，我也从来不曾听说龙泉的刀匠有本事把中碳钢折成高碳钢。现代工艺里确实有通过渗碳来提高铁的含碳量，不过恐怕不是你的工厂里那些设备和做法，含碳量也不可能提高的过于夸张。而且所谓“百炼成钢”，恐怕您那个解释也忒荒唐了！古代的百炼成钢，是将高含碳量的钢(现代定义的钢)甚至生铁，通过反复折叠锻打，去除杂质，同时将含碳量降低到可供使用的水平。折叠过程中当然会渗碳，因为古代用锤子手工折叠锻打，打不了几下又要拿去烧红再来打，这个过程碳的损失很多，所以要渗碳来降低失碳量，平衡失碳的速度。裹草木灰也不是日本人的技术，根本是从中国学去的。至于你说的“龙泉秘法”，我大概也知道是怎么回事，绝对没有你说的这么神奇。
况且铁块不是海绵放到碳粉里就会拼命吸碳，再怎么渗碳，也仅仅只是表面一点。要进一步提高渗碳的效果，就必须延长时间，时间延长又会加剧铁的氧化和失碳，除非你弄一个密闭空间完全隔绝氧气~~ :D
再顺便告诉你，日本测定平均每次折叠失碳0.03%，这个数据已经包括了渗碳做法。若照你的说法，那你每次折叠后含碳量的变化不是-0.03%而是+0.0x%了，根本无视铁块要反复烧红锤打，反而越打碳越多~ 坛子里对冶金方面有深入研究的刀友很多，不妨让大家来评估一下这种做法的现实性吧，神奇的大师！写到这里，我对您简直是崇拜的五体投地了～～～
最后，两片铁的硬度差别不是靠互相划表面来试的，还是去买套进口硬度锉简单而正确的测试一下的好！
还有，包钢镐厚0.6CM的包钢中国剑我在台钳上弯到过接近90度，松手弹直完全不变形，就别再提新任欧盟秘书长XX春先生那支所谓三枚合的夹钢货了，能比得了吗！？

最后，再次重申我的观点：对于传统刀剑而言，从铁原料到折叠锻打到烧入到研磨，整个过程环环相扣密切相关。传统刀剑的硬度、韧性乃至整体强度以及锋利度、吸震性能等各个方面都是相互平衡的统一整体。
所以我不认为夹钢刀能有好的弹性和硬度就够了，而夹钢刀剑所达不到的极致性能，包钢结构可以做到，令我懒得提也不屑提夹钢。