[9楼更新ZDP-189和VG10打磨]：钢材保持性大PK:440C/AUS8/VG10/S30V/CPM-M4/ZDP-189

T-9000 · 发表于 2012-10-7 18:48

本帖最后由 T-9000 于 2012-10-10 20:25 编辑

我手头刀具的钢材究竟保持性如何？对比其他钢材的优势在哪里？
VG10和S30V到底谁的保持性更好？
新型的高硬度钢材系列是否能够有更好的保持性？而不是在使用中更容易崩口？
我为某款型号升级钢材多掏的钱，是否能换来同等的性能提升？
这把刀我挺喜欢的，但钢材没用过，会不会钢材不好花了冤枉钱？

我觉得，这些都是一直困扰不少刀友的问题，一直以来刀具的钢材都是影响刀友选择的很大原因，试想如果大沙用的是440C，花田洋用的是不是斩700多段麻绳照样过纸的ZDP-189，而是普通的154CM，而你看中的一款设计出色的价格不菲刀具，用的也是中低档的钢材，你是否还会欣然掏钱购买？我得承认，很多时候，钢材的低端或者不高档，缺乏硬度和保持性的"噱头",会成为我选择刀具的重大阻碍，而厂商也吃准消费者的这种心理，往往会在一些热销的经典型号上，推出不同的钢材，每次他们都会拿出一堆数据告诉你”这是全天下最好的钢材，他锋利无比，坚不可摧“，然而事实是否真的如此？不说手工的那些，就算是现在量产的型号，我们可以数得出的钢材就多达几十种，而大部分钢材的硬度区间非常接近，到底A和B的区别在哪里？到底什么钢材是兼顾了耐磨性，硬度和韧性？究竟我有没有必要多花那么多钱，就为了钢材上的一点点提升呢？所以我想做个测试，解决我心头的这些问题。在我们论坛，或者其他论坛，确实有不少的刀具测评贴，但大多数都是针对某款刀具的完工度，设计，性能，手感甚至他的收藏性，而真正将不同钢材做比较科学系统的对比测试的帖子，我几乎没有找到,所以我打算拿出六种比较具有代表性的钢材，通过一系列科学，辩证的测试，来最终得出保持性孰强孰弱的结论。

首先是测试钢材类型，分别是:440C,AUS8，VG-10，CPM-S30V,CPM-M4，ZDP-189。对应的刀具型号分别是仿TOPS一把，BOKER-AK74侧跳一把,蜘蛛C10一把，C36一把，蝴蝶810一把以及ZDP-189的C10一把。之所以选择蜘蛛蝴蝶为主，是因为他们的热处理绝对不算好，但要与其他量产厂商对比，也绝对算不上差，至少我没看出CR的S30V有比C36好，也没看出SOG的VG10强过了C10，因此中庸，才具有代表性，才能更好的得出符合大部分刀友手头同样钢材保持性的结果。

然后是测试方法：采用计分淘汰制，我们一共切割8种不同材料，每种材料随着难度的提升有着各自的分值，总共累计1000分（若有钢材通过全部八项，则会增加第九项奖励分值500测试,共1500分），每把刀在每种材料上切割相同的刀数，如果切割完一种材料而保持性不下降，那么此刀/钢材就能获得相应的分值。看下表,分别切割细尼龙绳，粗尼龙绳，双绞线，粗麻绳，硬纸板，松木方，松木圆，竹筷，以及XXX：

计分规则：
若切割完某材料，客观上能过A4纸，主观上不起白线或崩口，则此项得到全部分值，继续测试。
若切割完某材料 ，客观上能过A4纸，主观上起了白线或崩口，则此项得到一半分值，继续测试。
若切割某完材料 ，客观上不能过A4纸，主观上起了白线或崩口，则此项不得分，测试结束，计算此钢材总得分。
符号表示:"O"代表全部得分，"△"代表得一半分，"X"代表不得分

我会视频全程直录测试过程，由于DC的问题会有小间断，因此我会合并视频再上传，需要一些时间，但会做到99%还原整个测试过程!

最终全部测试结束后我会以柱形图标示出此次测试的直观保持性对比
为模拟效果，非真实测试结果:

先上参与测试的刀具的图片，钢材标号以及细节，顺便附两张来自论坛的钢材参数图片
刀具及测试材料总览（昨天测试后今天刚拍的，所以双绞线和硬纸板已经没了）

标号和刃口细节(除了ZDP-189,VG-10的C10和C36，其他三把刀都磨过刃并用5000目砂纸+研磨膏抛光了刃),点击可看完整大图：

T-9000 · 发表于 2012-10-7 18:48

本帖最后由 T-9000 于 2012-10-7 22:56 编辑

先附上钢材参数表(来自论坛刀友提供)：

因为占楼不够，这里补充一下最后用S30V,ZDP-189，VG-10刀尖刻滑CPM-M4的810刃部的图片,涂层都被刮花但刃没有问题，可以看出手头810的热处理不存在问题（测试结果也直观证明了）

T-9000 · 发表于 2012-10-7 18:49

本帖最后由 T-9000 于 2012-10-8 22:02 编辑

视频连接地址(不能插入视频真心郁闷.....)

第一天测试内容

钢材保持性对比评测第一天A(重点注意每把刀在切割到粗尼龙时的困难程度!!)

http://v.youku.com/v_show/id_XNDU4NTkzMTUy.html

钢材保持性对比评测第一天B（重点注意每把刀切割硬纸板的流畅性，以及AUS8在初试切割粗麻绳时的表现，可以很好的对照视频C的内容）

http://v.youku.com/v_show/id_XNDU4NjczMzc2.html

另外补充一点，很多人对打分制可能会有疑问，是不是低端钢材的的差距拉得太大，远超过参数上的差距？我说明下，这个打分制的本质是基于在实际使用过程中刀具是否能够顺利完成任务，一旦刃角峰值下降你会看到如同视频所示会大大增加材料的切割难度，甚至切不动，那么即使这把刀还能切切豆腐水果什么的，我也可以认为他基本失去了使用价值，刀具是否有好的保持性根本是在使用时的直观感受，切割是否流畅，是否省力，而440C和AUS8没有参加第二天的测试，也是基于这个最基本的原因。另外视频C的切粗麻绳环节可以非常清楚的看到其他钢材和第一天AUS8切割时的明显差距，尤其是M4和ZDP-189的优异表现在流畅性，切割的平整度方面很明显，我还在找其他地方传，争取早点放出.

T-9000 · 发表于 2012-10-7 18:49

本帖最后由 T-9000 于 2012-10-8 22:03 编辑

第一天测试过程及结果

1，细尼龙绳环节：
每把刀都顺利通过，没有影响保持性，但切割流畅性的直观感受中，S30V的C36，M4的810和ZDP-189的C10明显更为优秀.（46刀/钢材）

2，双绞线环节：
每把刀都顺利通过，没有出现保持性下降的问题，说明较软的一些金属类似于铜丝之类不会对刀具保持性带来多大影响，哪怕是440C.（20刀/钢材）

3，粗尼龙绳环节：
这个环节超出了我的预期，买的粗尼龙绳材料非常难切（难度大于之后的粗麻绳），但对保持性影响却不大，耗时较多,除了440C有保持性的下降外其他刀具都无压力.（50CM/钢材）

4，粗麻绳环节A部分：
粗麻绳第一天只有AUS8参加了测试，BOKER AK74第一刀下去还比较流畅，但切到17到就切不动了，保持性衰退较为厉害，因此只得一半分，因为天色已晚为节约时间先进行了硬纸板的切割.（20刀/钢材）

5，硬纸板环节：
硬纸板环节对保持性要求比较高,所有刀具都参加了测试，但440C，AUS8两把刀保持性明显退化不得分，VG-10的C10和S30V的C36在切割完硬纸板后主观无白线，但切割流畅性下降，因此得一半分数.CPM-M4的810和ZDP-189的C10均顺利通过测试，主观无白线，削纸无压力,得满分。（20刀/钢材）

截止第一天测试完毕，440C止步于150分，AUS8止步于275分，其他钢材表现待第二天测试结果.

T-9000 · 发表于 2012-10-7 18:49

本帖最后由 T-9000 于 2012-10-8 22:03 编辑

第二天测试过程及结果

NOTICE!视频C总算通过56审核,视频全部更新完毕！！第一天地址在3楼，这边放上第二天，以及注意点：

如果不认可我的结论，请用以自己看到的最真实的过程得出结论，第二天视频比第一天精彩，细节也比较多，希望大家能认真看完.

钢材保持性对比评测第二天C（重点注意切粗麻绳VG-10，S30V,ZDP-189及CPM-M4四把刀分别的表现，注意切割速度，流畅性，刃口平整度等方面，可知810和ZDP-189的C10表现优于其他两把刀）：

http://www.56.com/u60/v_NzQ1OTkzMjE.html

钢材保持性对比评测第二天D（重点注意20分钟后VG10与ZDP-189切完最后五刀铁盒后的刃部对比，非常直观）：

http://v.youku.com/v_show/id_XNDU4OTU0MjE2.html

1，粗麻绳环节B:

昨天一共4把刀通过了测试，第二天直接继续粗麻绳的切割，在切割粗麻绳环节过程中（视频上传后可仔细观察对比每把刀的切割流畅度），S30V和VG-10表现达标，而ZDP-189的C10和M4的810在切割30MM粗的麻绳环节表现优异，切割的流畅性，省力以及切口的平整程度，都比其他两把刀好.（20刀/钢材）

2，松木方环节：

切松木环节每把刀表现都不错，没有太大的保持性方面的影响，VG-10在切完松木方后目测有白线，但削A4问题不大,得一半分，S30V在松木方环节没有问题，CPM-M4以及ZDP-189两把刀在这个环节没有任何问题，得到满分.（1段/钢材）

3，松木圆环节:

进行到切断松木圆环节，VG-10保持性继续有所下降，目测刃部50%有明显白线，但仍能切削A4纸，应该是产生了细微锯齿的效果，得一半分。S30V也出现极细小的白线，但切割流畅性不受影响，削纸无压力得一半分.ZDP-189和CPM-M4两把刀在这个环节轻松过关，没有白线，切削性依然以为流畅，得满分。（1段/钢材）

4，竹筷环节：

削竹筷环节比较出乎意料，虽然密度和硬度都大于松木，但四把刀每把切削10段以后，保持性均没有收到影响,VG-10白线还是比较明显，但切纸和之前手感区别不大，因此也拿满分，此环节4把刀均拿到满分.（10刀/钢材）

5，奖励分铁皮盒环节：

（10刀/钢材）

铁皮盒是预备为表现极为优异的刀具准备的，一开始没预料到4把刀都能进入这个环节（虽然VG-10有点勉强），铁皮盒原本是打算各切5刀，但在一开始的20刀之后4把刀保持性衰退仍不明显，于是又切了20刀，每把刀总共切了10下，在测试完后VG-10刀刃前部出现明显白线和崩口细节，已经卷刃，刀具切削性明显下降，因此不得分，S30-V在有细微白线后并无扩大痕迹，切削性仍旧保持较好，因此得一半分，ZDP-189的C10和CPM-M4的810在经过了所有测试后，仍旧保持了无白线且流畅的切割性，满分通过全部测试.

PS:VG-10和ZDP-189一模一样两把大平磨的C10，在此轮测试中差距明显拉开，硬度偏低的VG-10反而先于ZDP-189崩口和卷刃，让人对ZDP-189的保持性感到惊叹,关注ZDP-189或CPM-M4的也可以在我视频上传后仔细看我在切割时细节方面的体现。

切完共40刀铁盒结束所有测试，合影留念。

最终得分和保持性结果如下图所示：

T-9000 · 发表于 2012-10-7 18:50

本帖最后由 T-9000 于 2012-10-9 18:35 编辑

视频及总结暂留......，我在视频里会一边说一边切，大家主要以看视频为主，会更直观一些。

让我们看一下经过所有测试后每把刀的刃部情况

（为表示真实性特地放在切割后的曲奇铁盒上拍摄,请注意对比原先刃部的图片）

440C的仿TOPS

AUS8的BOKER AK74

CPM-S30V的C36（刃后部的极细白线拍不到，只有刀尖部分）

CPM-M4的810

用S30V,VG-10和ZDP-189三把刀尖滑过刃的细节图，涂层有划痕但没掉，刃没有丝毫伤痕，可见至少我手头这把810没有硬度问题.
微距可看到刃口有极细小的微锯齿,可见最终得分相同但还是稍逊于ZDP-189

我是分割线~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大家最最关心的C10的对比,VG-10 VS ZDP-189，差距非常明显
<<<<<9楼更新VG-10 C10刃部修复图片>>>>>

先看一下VG-10伤痕累累的刃部

刃角微距，能拍到真不容易，可以看出VG-10的C10在切完铁盒后刃部的崩口

然后再来看一下ZDP-189的C10，再次强调这两把C10除了钢材和柄的颜色有区别，其他一模一样，并且经历了完全相同量级的测试，刃口原先锋利程度可参考之前的微距图，没本质区别.

补充刃线细节一张，之前忘记放了，对比VG10的刃线优势明显

在切割了46段细尼龙绳，50CM段粗尼龙绳，20段双绞线，20段粗麻绳，两根松木，10段竹筷，20刀硬纸板以及最后10刀铁盒以后，还能有如此漂亮的刃部，一句话形容这次ZDP-189 C10的表现——”完美“

peterwangh · 发表于 2012-10-7 18:59

在这个版面再鼓励一下！

希望也能测测154CM和D2这两个常见的中端钢材。

DRAGON_YRS · 发表于 2012-10-7 19:09

实际测试造福刀友，力挺楼主。

T-9000 · 发表于 2012-10-7 19:39

本帖最后由 T-9000 于 2012-10-10 21:00 编辑

视频已经全部更新完毕，请移步3L及5L

此处更新VG10和ZDP-189的C10打磨

VG-10的C10由于白线较多，有崩口，因此今天简单打磨了下(1500,3000磨刀石,5000目砂纸+研磨膏抛光)，磨过多次一直感觉这种钢材打磨性还是不错的(有时打磨性和耐磨性并不矛盾，毕竟磨石的硬度高太多)，很容易就能抛到非常锋利（用时10分钟不到,抛M4时超过20分钟，还抛不掉原厂刃，极难磨），不比AUS8这类较低硬度的钢材难磨，另外此次评测中ZDP-189保持性下降极有限，因此暂不打磨，以后会补上实际研磨感受，不知道这么硬的钢会不会跟M4一样太难磨。上几张图.已经磨到我认为的“极度锋利”状态，即锋利程度超过原厂开刃，垂直竖切流畅过整张A4，可以极为轻松的剃毛（涂点泡沫可以直接刮胡子无痛感），并且指腹轻触刀刃平滑无锯齿，有粘住肉的感觉，极易误伤手指。

点击可看大图(打算换着EDC，调整了背夹位置，没换刀)

刃线微距图（第一张小白点是灰，没擦干净），对比之前已经恢复到完全平整(刃线平整到如同下面两张图的拼接线)，而且抛光后也去除了研磨的极细微距，当然如果有上W目的磨石再精研磨，效果会更好，但一般修复不会那么麻烦.

刃刨出的A4纸花（最窄段不足0.1MM，越窄说明刃角锋利度越高）

由于大家对ZDP-189的打磨性比较好奇，今天特地磨了下（之前保持性很优异完全没磨得必要，所以测试前仍是原厂刃状态）,由于此刀在经过所有测试后并未有明显白线或崩口，所以研磨过程和VG10有区别，直接上3000目磨掉原厂刃纹，然后5000目砂纸抛光，最后达到我要求的“极度锋利”效果，如下图。

原厂刃纹基本打磨干净

刃线平整度

最后说下ZDP-189的打磨感受，从研磨的时间和难易度来说，不仅比CPM-M4好磨，也比S30V好磨，感觉只比磨VG10稍微难一点点，这所谓的“一点点”主要体现在最后抛光并去除刀锋微锯齿的环节。相信接触过高目数研磨的XD都有感触，越是细的目数越是软，所以在5000目抛光的环节ZDP-189要抛到之前VG10同等的锋利度，所花时间要多出50%，也就是常说的不容易磨到特别锋利，但一般锋利通过3000目以下的磨刀石很容易做到,所以仍然是较易打磨的钢材,这种打磨性对于蜘蛛标称64HRC实测应该不低于62HRC的超硬钢材来说已经很难得了(硬度实测67-68的花田洋应该会更难磨一些，但相信没什么人会去磨他).我想这也许是CPM系列无论S30V还是M4都有4%左右的钒使其耐磨性特别强的关系，因此相同硬度下也会更难磨一些。

jnbmw · 发表于 2012-10-7 19:41

国庆大假，有意义，比看车海人海有意义多了

人生若只初相见 · 发表于 2012-10-7 19:42

此乃强帖。必须支持。

planar · 发表于 2012-10-7 19:59

如此强帖！！！
但是同为c10. 189的c10比vg10的c10贵多少？？
感觉vg10表现也是很不错了

Mornie · 发表于 2012-10-7 20:05

楼主辛苦，强力支持~

weichen815 · 发表于 2012-10-7 20:14

强帖要占前排

peterwangh · 发表于 2012-10-7 20:19

如此强帖！！！
但是同为c10. 189的c10比vg10的c10贵多少？？
感觉vg10表现也是很不错了
planar 发表于 2012-10-7 19:59

还真没贵多少，189的900吧，VG10的不到600吧

kuhaizi2011 · 发表于 2012-10-7 20:20

必须要顶啊很好的测试啊

weichen815 · 发表于 2012-10-7 20:20

为什么没测试下154CM？手头几把蝴蝶都是154CM的。。。

T-9000 · 发表于 2012-10-7 20:22

本帖最后由 T-9000 于 2012-10-8 00:15 编辑

如此强帖！！！
但是同为c10. 189的c10比vg10的c10贵多少？？
感觉vg10表现也是很不错了
planar 发表于 2012-10-7 19:59

分值差了一倍，而且ZDP-189还能继续做其他测试，刃部几乎和没测试一样,而VG-10切削性已经面临崩溃，必须重新打磨，这就是实际使用中的保持性优势.这种保持性我觉得已经超过价格上的幅度了，当然也可能有些钢材会坑爹(我其实蛮想测试下同为升级高端钢材的YXR7和CTS-XHP的，谁赞助下)，等待我以后再测试吧

529302077 · 发表于 2012-10-7 20:25

楼主香港人？

T-9000 · 发表于 2012-10-7 20:27

本帖最后由 T-9000 于 2012-10-7 20:51 编辑

为什么没测试下154CM？手头几把蝴蝶都是154CM的。。。
weichen815 发表于 2012-10-7 20:20

因为我154CM以前用过的141,910等都不在身边，而且我对154CM无好感，真心不觉得比AUS8好多少，他也是属于廉价易加工的钢材，保持性很一般，当然以后会考虑代替440C作为低端钢材添加进测试.

[量产刀] [9楼更新ZDP-189和VG10打磨]：钢材保持性大PK:440C/AUS8/VG10/S30V/CPM-M4/ZDP-189

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