[9楼更新ZDP-189和VG10打磨]：钢材保持性大PK:440C/AUS8/VG10/S30V/CPM-M4/ZDP-189

ericf · 发表于 2012-10-8 14:05

手持刀具就是给不同的人拿在手上用的，机器测出来的指标未必完全反应真实结果。我很赞同这种实测。

VG-10可以作为一个基准的材料，因为它本身已经不错了。S30V比它保持性强三分之一，我之前的测试就是这个结果。

ericf · 发表于 2012-10-8 14:05

9000朋友，D2值得试的。

peterwangh · 发表于 2012-10-8 14:10

D2我不打算测试了，属于上一代的钢材，也是工具钢中类似于440C的角色，已经被全面替代，无论是韧性，耐磨，硬度都不能与中端的S30V,VG-10对比，154CM可以考虑，但表现不会比AUS8强多少，这个我心里有点数的。
T-9000 发表于 2012-10-8 14:01

不会吧，D2仍然是大量被使用在目前生产的刀具中的，没有被全面替代的情况。量产的有蝴蝶，手工的有松田菊男，仍然在大量使用D2钢材。而且D2从指标上来看性能超440C的，热处理硬度能够达到60-62，弱点是防锈差。

T-9000 · 发表于 2012-10-8 14:17

本帖最后由 T-9000 于 2012-10-9 06:32 编辑

我至始至终都只提到良好研磨同时切割性良好的C36，810与其比锋利保持性并没有明显的优势，你不能就此扯到只要研磨好440C胜CPMM4这种不考虑实际的言论上去，既然要做保持性对比，排除明显的误差因素是必须的，这跟是 ...
zola_4 发表于 2012-10-8 01:30

最后回复你一下，说实话我对你的观点还是很重视的，否则也不会特地做其中一些测试,请回答我几个问题？

1，除了810以外，你有用过其他M4钢材的刀具对比过手头的C36么？如果没有，一把硬度有问题的810，你觉得是否能够作为CPM-M4这个钢材的参照去对比S30V?
2，我的整个测试包含了切割9种材料，CPM-M4的810整体表现优于CPM-S30V的C36，这点你是否认可？或者说不认可的依据在哪里？
3，关于研磨后CPM-S30V性能强于CPM-M4的结论，你是针对810这一把刀，还是所有CPM-M4钢材而言？因为你前后回复有含糊，我需要知道.
4，所谓的“保持性不如S30V”,这个关键结论，你是通过了怎么样的测试得出？切割了什么材料？分别有多少量？通过什么样的观测得出M4保持性下降的结论？
5，关于研磨到位提升刀具保持性这点，我是认可的，但我觉得在总体表现上不会超过20%这个提升空间，不知道你心里是一个什么值，能不能告诉我？
6，在CPM公司给出的参数中，CPM-M4的硬度，韧性以及耐磨性，全面高于CPM-S30V，这个结论你是否认同？
7，上一问如果认同，那么我想请问按照你的理论，是否这三种特性仍然不能说明钢材保持性的优劣？
8，如果一定要加上研磨后的效果，如何科学的去评价每一种钢材？有没有一个固定的量可以参照？如何得出这个量？如果你能做出这方面的结论，我觉得会是突破性的结果.

marcl3000 · 发表于 2012-10-8 14:18

本帖最后由 marcl3000 于 2012-10-8 14:19 编辑

顶楼主，花费这么多精力和时间分享给刀友们，真不容易啊

还有个问题，基本上要好钢保持性更能体现，基本都要靠磨刀，就是尽量磨到微锯齿都看不到为上选。

T-9000 · 发表于 2012-10-8 14:24

顶楼主，花费这么多精力和时间分享给刀友们，真不容易啊

还有个问题，基本上要好钢保持性更能体现，基本都要靠磨刀，就是尽量磨到微锯齿都看不到为上选。
marcl3000 发表于 2012-10-8 14:18

除了蜘蛛的两把C10和C36，其他刀我都磨过，也抛光去除了微距齿（5000目砂纸+研磨膏反复抛光），测试前保持性都很好，而至于三把原厂刃，蜘蛛的锋利程度我是不担心的（虽然也有轻微使用过但完全不受影响），因此初始状态还是基本处于同一水平线的,当然你的建议不错，以后我后考虑全部精研磨再测试.

liebealt · 发表于 2012-10-8 14:42

这贴太赞了！lz能再次保证内容的客观真实么，肯定的话我立刻找ZDP-189去{:4_126:}

T-9000 · 发表于 2012-10-8 14:45

本帖最后由 T-9000 于 2012-10-8 14:55 编辑

不会吧，D2仍然是大量被使用在目前生产的刀具中的，没有被全面替代的情况。量产的有蝴蝶，手工的有松田菊男，仍然在大量使用D2钢材。而且D2从指标上来看性能超440C的，热处理硬度能够达到60-62，弱点是防锈差。
peterwangh 发表于 2012-10-8 14:10

请参考下面两张图，很多刀匠用的钢材，比如SK-5，1095之类，只是更方便制作打磨或者热处理，性能其实并不突出，而且我对于高碳钢（大于碳含量1.5%），没太好的影响，易锈的刀其实也是很麻烦的.

T-9000 · 发表于 2012-10-8 14:48

这贴太赞了！lz能再次保证内容的客观真实么，肯定的话我立刻找ZDP-189去{:4_126:}
liebealt 发表于 2012-10-8 14:42

你看之后的刃部图片就有数了，仍然是原厂刃的刃纹，这个是无法后期人工磨刀去更改的，除非我吃饱了买两把ZDP-189的C10，再说我也不是刀商，也没这个动机。你问版主我自己都在收刀呢.

liebealt · 发表于 2012-10-8 14:53

你看之后的刃部图片就有数了，仍然是原厂刃的刃纹，这个是无法后期人工磨刀去更改的，除非我吃饱了买两把ZDP-189的C10，再说我也不是刀商，也没这个动机。你问版主我自己都在收刀呢.
T-9000 发表于 2012-10-8 14:48

玩笑。正有心要找个切割机器，多谢lz啦。

红色旅 · 发表于 2012-10-8 15:03

好贴{:4_144:}

sssswordx · 发表于 2012-10-8 15:35

本帖最后由 sssswordx 于 2012-10-8 15:46 编辑

請教M4和S30V看起來含碳量及釩含量接近但鉻含量差很多，兩者的防鏽性會差很多嗎?

T-9000 · 发表于 2012-10-8 15:47

本帖最后由 T-9000 于 2012-10-8 15:50 编辑

請教M4和S30V看起來含碳量及釩含量接近，兩者的防鏽性會差很多嗎?
sssswordx 发表于 2012-10-8 15:35

可以看上面的图，碳钒含量很接近，但M4多很多其他金属材质，实际使用当中M4要比S30V易绣很多，这也是为什么S30V大多是钢本色，而810两个版本都有镀层的关系，当然蜘蛛以前出的M4的C36也没有镀层。

733230 · 发表于 2012-10-8 16:22

看到你的测评,我没忍住买了个蜘蛛C11ZDP钢的,希望他和你测评时的表现一样好

T-9000 · 发表于 2012-10-8 16:36

看到你的测评,我没忍住买了个蜘蛛C11ZDP钢的,希望他和你测评时的表现一样好
733230 发表于 2012-10-8 16:22

我只是做评测而已，不排除厂家热处理有不平均的可能，好比我的810和之前ZOLA-4那把有问题的810，但是正常情况下是明显保持性高于VG10的，建议收到后自己也可以测试看。

bwk · 发表于 2012-10-8 16:58

有科学研究的精神楼主给我们以后买刀选钢材提供了好多资料。

kuma5555 · 发表于 2012-10-8 17:10

lz你选取样本刀的刃型、刃长不同切割行程和施力点也不同，切割测试结果是否公正？

T-9000 · 发表于 2012-10-8 17:23

本帖最后由 T-9000 于 2012-10-8 17:51 编辑

lz你选取样本刀的刃型、刃长不同切割行程和施力点也不同，切割测试结果是否公正？
kuma5555 发表于 2012-10-8 17:10

要说不公正，VG10和ZDP-189的C10是几乎完美解决这一点的，足够有说服力。要说公正，当然其他刀还是有一定区别，比如M4的810和S30V的C36,当然正因为如此，才有实际意义。因为你不会为了公正而去买一堆一模一样的刀，很多人今天E把C10，后天E把大沙，过几天又换把花田洋，这些刀都一样么？显然不是，但在使用的过程中，每个人都会无形的去对比主观感受，保持性的好坏，所以我只是通过尽可能合理公平的测试，去展示这些刃角差不多，打磨程度也差不多的钢材的保持性，给大家一个参考而已。就像之前有人回帖说的，要做到绝对的科学，你得学《流言终结者》那样建一个复杂的物理机械模型，但那时刀具厂家和钢材商才能做到的事情，既然是给刀友们看的评测，我就以普通的刀友角度去做测试.
另外不少材料我也是网上买的，自己也不卖刀，做这个测试属于出钱又出力，还不讨好的事情，完全出于兴趣，而非义务或责任，所以你不能对我要求过高，开个玩笑说，我这人脾气比较冲，万一有人太苛刻说我这个不对那个不好，我毛掉了以后不做测试，也是刀友们的损失

兵不血刃 · 发表于 2012-10-8 17:28

精贴啊，LZ辛苦了！！！

733230 · 发表于 2012-10-8 17:32

看到你的测评,我没忍住买了个蜘蛛C11ZDP钢的,希望他和你测评时的表现一样好
733230 发表于 2012-10-8 16:22

哈哈谢谢楼主.C10我觉得平时E还是有点大.C11刚刚好

[量产刀] [9楼更新ZDP-189和VG10打磨]：钢材保持性大PK:440C/AUS8/VG10/S30V/CPM-M4/ZDP-189