发帖 打赌 6000人民币

guichen

realjam 发表于 2014-1-16 01:00
这个除了刀匠没人能证明。lz也只需证明提供给刀匠的是对的板子。剩下的事情都是在基于信任刀匠的基础上。

很难，就不能供应商和刀匠联手么？

realjam

guichen 发表于 2014-1-16 01:10
很难，就不能供应商和刀匠联手么？

这次不正是联手了么。刀匠有做那把刀的边角料，这块边角料正好有供应商的记号。

allosaur

感觉很nx的样子

小拧刀

楼主，你没有义务给镇江证明，但如果是傻子质疑你，且与镇江等傻子客户无关的情况下，你有责任有义务证明自己。

你提供的是钢材，而镇江买的是刀，傻子的手工刀，商品相关但不等同，傻子应对他提供的商品材料工艺质量负全责，用的什么钢，是否用了承诺的钢材，有没有偷梁换柱以次充好，正如楼上某朋友说的，是需要他自己来证明的，他也是有责任证明的。

同理，傻子在购买你提供的商品即钢材是有质疑，你有义务向其证明你的商品质量。

小拧刀

如果这事中刀匠直接采购的是国外商家的钢材，莫非订刀人还要自行找到国外的厂家去不成？镇江刀友冲动了，刀匠不是免费给您做刀吧，他是盈利的，他收你的钱，就应该为他的商品负责的。刀匠给你用的啥钢，和楼主卖给刀匠啥钢之间没有任何必然联系。两个独立的案件，楼主和镇江根本说不上话，反而你们掐起来了，还要对赌，这也太有意思了。

zsq0110

谁主张，谁举证，不能举证倒置，这是个法律常识。如果买家能提供证明宝刀兄的材料确实不是M390而且这块料子确实是宝刀兄这里所买，那么没有二话，您应该加倍赔偿。但宝刀兄赌气如此，也是欠妥的，如果对方无法证明，不去理他便是，何必还要立贴赌博呀？

小拧刀

zsq0110 发表于 2014-1-16 01:38
谁主张，谁举证，不能举证倒置，这是个法律常识。如果买家能提供证明宝刀兄的材料确实不是M390而且这块料子 ...

这位朋友说的对，“谁主张，谁举证”。但后面的用法我就不完全认可了，不同情况，不同分析。在这这个案例中，谁先主张的？是刀匠对订刀人的“主张”——此发材料是M390的，此时他就应该“举证”——比如什么合格证啊、出厂证明、检测报告、鉴定书之类的（我不懂钢材仅主明这个意思），正因为没有这一系列的举证，才导致订刀人收到刀后不太相信，自行做了鉴定（准不准另说），并提出了怀疑。

如果这样说太抽象，我举个简单的例子，我去买手机，是不是先要商家有着良好的信誉、齐全的资质、产品也要有着完整的包装、出厂证明、能在官网查到的串号啥的啊？这都是商家的“举证”以证明他卖的是正品行货的“主张”，在我接受了之后才会买，当然买后再怀疑时，就要为我认为是假货、水货的“主张”来“举证”了。

而在这件事中，刀匠没有之前的这种“举证”证明钢材是什么，仅口头说是用的M390这样的“主张”吧，当买家收到后，并没有马上认可确认，而是并自行鉴定不是M390时，买家为怀疑的“主张”进行了自行鉴定的“举证”，当刀匠再坚持是M390时，此时更需要他这种主张的“举证”了，以证明买家是错的，这就是M390，可是他却把责任推向了材料供应商。

在刀匠和钢材供应商之间，也是这样的关系，楼主在售前其实也应该提供类似的资料以证明这就是M390，刀匠购买之后，没有提出质疑，也没有鉴定，而且开始使用，主观上说明认可了这批钢材，当出现问题后，他再主张进的这批不是M390，应该以自己的证据来证明不是，而不是把自己的客户推到自己材料供应商那里。

大半夜啰嗦了这么多，其实这事要解决，个人认为，应该由刀匠证明两件事，一是为镇江做刀的材料就是宝刀兄供应的钢材（先别管是不是M390），二是找权威机构鉴定这批钢材是不是M390。然后，再根据实际结果分别向订刀人和供应商进行不同的主张。

刀匠是跟订刀人之间的被主张人，而同时是与供应商之间的主张人。刀匠在两件事中两个角色，但焦点实际上是在他这里。但现在我看到的是订刀人在愤怒半夜打电话给宝刀兄，宝刀兄也在愤怒，要愤赌6000大元，可真正的事主——刀匠兄，你怎么缺位了呢？

声明：本人跟事件中的三人都不认识，站在自己的立场上说句公道话而已，对不对仅供各位参考，说的对呢，希望能帮着楼主把此事处理好，说的不对呢，权当拧刀半夜点灯熬油的放P了，如果有人因我说了这么几句话而出言不逊的话，那我也会奉陪，大过年的，我也不想骂人。

tonggui

买个商品房出现质量事故了，是找开发商还是找材料供应商？楼主在哪进的货，告诉镇江的。

zsq0110

宝刀兄跟刀匠产生交易，所以只与刀匠发生关系，与定制刀的那个朋友没有任何关系，我所说的买家其实就是指刀匠。而刀匠与定刀的那个交易是他们两之间的事，在法律纠纷层面完全是两个独立的案子，定制刀的朋友可以提供证据来证明他这把刀不是m390,要求向刀匠赔偿，而刀匠可以拿着证据来向宝刀兄追索。

阳光猪

我以前也有过类似的遭遇，那次的是一胜百的v10.
结果我就找了国内最权威的检测机构检测，费用花了不少，证明料子没有问题。
结果呢，费用由我自行承担了。那刀友的id 现在好像也见不到了。
我现在偶尔出块料子，如果买方要求我发到刀匠那里，我基本是不干的，必须发到他买家手里；如果他硬要我发到刀匠那边，也可以，先说明下结果，一切结果他都需要接受，然后我这边还得拍照或者其他方式留证据。
不是我小气，只是自卫而已。

阳光猪

卖几块料子不赚钱的，所以折腾不起。

vicooo

这事楼主估计也就是咽不下被人冤枉的气，其实冷静下来，说到底他说你的钢材是假货，他要拿出证据的，否则根本就对你造不成任何伤害和影响，总不能路边随便出来个人说你不是人，你就要跟他去验DNA吧。首先得对方出证明，你才有进一步操作的必要。

Fishark

不要赌气，消费者要的是安心，出售者给的是信誉。一拍两和的事儿，很简单的——检测一下，证明就好了！

蜗牛他爹

小拧刀 发表于 2014-1-16 01:33
如果这事中刀匠直接采购的是国外商家的钢材，莫非订刀人还要自行找到国外的厂家去不成？镇江刀友冲动了，刀 ...

同意拧刀的观点。消费者买到的市场成品，如果出现问题去找制刀人负责。而制刀人不应该推卸责任到原材料供应商这里，制刀人和批发商中出现事故，由制刀人自己追偿去，与消费者无关

newlq2000

关键就是检测花费非常多,远远超出商家利润和消费者自己的承受范围...
不像出示个营业执照代理资格那个简单
让谁承担都不太合适
既然是个例也只能打赌了...

阳光猪

newlq2000 发表于 2014-1-16 09:04
关键就是检测花费非常多,远远超出商家利润和消费者自己的承受范围...
不像出示个营业执照代理资格那个简单 ...

随便找个便携的仪器打一下的话，偏差还是有的。好处在于方便（朋友的话可能就不要钱了）。
如果找专业实验室按成分测试，那就贵了去了，但是准确和权威。

realjam

         看前面的意思都是刀匠和消费者之间先解决，然后再和材料供应商掐。思路是没错。但是中间可能多次检测（因为消费者检测的刀匠未必认，刀匠和消费者认可的检测人方法结果材料商未必认）。
        大谈特谈法的，法能解决所有事情吗？消费者就是不同意不认可你的检测，以他的检测结果咬定是假的，你去告他啊？咬死谁主张谁举证原则又如何，方舟子和韩寒掐架掐不起来了？方舟子能举证抄袭？韩寒又自证成功了吗，上法院就能解决吗。再说了买的东西有问题，告商场也可连带告厂家。三聚氰胺奶全是商场上门找三鹿，三鹿只理一级经销商么。
       还是得在讲理的范围内解决。刀匠在能证明材料出处的情况下（有标记），让材料商自证不是很正常的事吗。材料商证明边角料是m390就ok了。其他的是刀匠和消费者之间的事，刀匠自己摆平。
        别复杂化。

宝刀之刃

斩鬼刀 发表于 2014-1-16 00:35
很简单的解决方案，只要商家做一个承诺就行了，比如假一罚十，然后让消费者自己去找双方都认可的机构检测（ ...

谢谢 昨晚失眠想了很久 一会洗澡 发片道歉信，测试我还是要做到底证明到底，至于那6000就算了  说6000也是本着假一赔十的价格来的 那条子是600卖的 ，不是为了赌钱 ，大半夜10点大电话质疑我骚扰我，弄的我心脏很不舒服。

宝刀之刃

站着 发表于 2014-1-16 00:43
证明了自己的东西地道就行了，让那边发个帖子帮你说下，大家都知道了你买卖做的正派，到这儿收手最合适。
...

谢谢 昨晚失眠想了很久 一会洗澡 发片道歉信，测试我还是要做到底证明到底，至于那6000就算了  说6000也是本着假一赔十的价格来的 那条子是600卖的 ，不是为了赌钱 ，大半夜10点大电话质疑我骚扰我，弄的我心脏很不舒服。

aweilz1

中国人每年花在治理不诚信上的钱比三公消费还多, 希望大家都能自觉点儿, 杜绝这种浪费!